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Pacok
Usuario
Ingresado: 16 de Abril de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 56
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 06:27
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Buenos días.
Leyendo los dos últimos hilos
que pretendían salvar el debate
del foro, quiero exponer un
punto de vista que me ha rondado
la cabeza por años, si ya no
juego y he podido estar
rehabilitado desde el punto de
vista que el juego no determina
en nada mi comportamiento, mis
expectativas, mis pensamientos,
etc, entonces ya no estoy
enfermo.
Si me acerco al juego vuelvo y
me enfermo porque es
exponencialmente peligroso,
tengo el mismo riesgo que
alguien que no es ludopata y
rápidamente se convierte en uno
si se acerca al estímulo con
mayor intensidad. Será verdad
entonces que es para toda la
vida sentirse uno enfermo y
vulnerable? Soy vulnerable a
decenas de cosas y/o situaciones
que me den placer en un comienzo
y mal manejado se convierten en
un infierno.
A veces me pregunto cuál es la
manía de estar retroalimentando
la idea de hablar tanto de juego
o leer etc, como dice Dago en
uno de sus hilos, esa si puede
ser una verdadera enfermedad,
estar lamentándose por cosas que
ya pasaron hace tiempo y que si
bien afectaron el presente pues
no determinan en nada el futuro
porque ya pasó.
Estoy enfermo de juego
realmente? Una persona que está
atravesando por la adicción en
pleno lo está pero si logra
parar y rehabilitarse...cuál es
la necesidad implantada de las
asociaciones y foros de marcarlo
para siempre como un enfermo,
todos somos potencialmente
enfermos, sea porque volvemos o
porque lo descubrimos. Yo siento
una ventaja de ya saber que me
pasa si vuelvo a jugar, eso me
da una ventaja y no una
desventaja como me lo han hecho
saber por años. A veces pienso
en tantas personas del foro que
no volvieron a escribir nunca
más, o por lo menos con el mismo
nombre cuando tenían la adicción
en pleno, si se hubieran recaido
con seguridad hubiesen llegado
acá nuevamente y si decidieron
quedarse jugando pues Creo ya lo
habríamos sabido. A veces siento
que los que hablamos tanto del
tema y lo buscamos es porque no
queremos pasar realmente la
página como decía por allá otro
forero, y no es de jugar o no
jugar, es encontrarle la
felicidad por no hacerlo en la
primera etapa y contárselo al
mundo que se puede, y después
muchas etapas describiendo lo
duro que es haber dejado algo
que nos hizo feliz por dejarlo,
sea nube rosa, luto o cualquiera
de esas cosas que siento nos
hace girar en círculo para
seguir inmersos en el juego, así
ya no juguemos.
Será verdad todo esto? Si es de
por vida? O nosotros hacemos que
sea de por vida? Tengo claro y
repito, la enfermedad se activa
si la estímulo, pero si la dejo
de estimular y no me hace falta
jugar por qué me tengo que meter
en la cabeza que soy un enfermo
ludopata? Acaso eso no afecta mi
autoestima? Eso no me limita?
Tengo claro que adictos sin el
referente de otros adictos que
lo han logrado pues el panorama
no es que sea muy alentador, por
eso servimos y ayudamos como
"ejemplo" que si se puede. Pero
seguir y seguir no se convertirá
en algo negativo para nosotros
mismos?
Hay adictos que se recuperan de
una cantidad de cosas y el mundo
ni sospecha de lo que fueron,
vuelvo y me hago la pregunta...
si será verdad tanta cosa que
uno lee y escucha? O son
patrones que se deben adoptar
para recibir y ayudar al que
viene? Tenemos algunos otra
predisposición hasta para hacer
más difícil lo que se puede
lograr de manera más fácil? Si
es la ludopatía la enfermedad
que hizo todo eso? O hay otras
cosas por allí que disfrazamos
toda la vida con el dele que
dele de la enfermedad ludopatía.
No sé, el hilo de la enfermedad
me reactivo esos pensamientos
que tengo por ahí guardados.
Gracias por la atención.
Editado por Pacok - 24 de Junio de 2021 a las 06:58
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 09:58
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Las adicciones, con y sin sustancia como es
el caso de la ludopatía, son crónicas, no lo
digo yo, lo dice la OMS y la APA, y por tanto
hay que prestarle atención de por vida para
evitar recaídas.
Para mí no supone autotortura leer, escribir
o hablar de juego patológico, más bien
mantiene activo el sistema de alerta. No me
obsesiono ni me autoflagelo, simplemente
desarrollo todos los ámbitos de mi vida
normalmente impidiendo que este trastorno me
afecte. También soy diabético crónico y para
que no me afecte tomo mi medicina. De igual
manera tengo una enfermedad relacionada con
los músculos y los huesos crónica y
degenerativa que requiere una atención
constante. Aceptar la realidad y aprender a
vivir con ella no es nada fácil, negarla es
aplicar la técnica del avestruz, esconder la
cabeza para no ver el peligro con el riesgo
de axfisiarte en el hoyo o que el depredador
te devore.
Curación o rehabilitación se ha tratado en
numerosas ocasiones en el foro ¿Si no juego
estoy curado? El funcionamiento del cerebro
es complejo, el aprendizaje se sustenta en
niveles de superación que se superponen, si
admitimos que la adicción se adquiere por
aprendizaje ahí quedará para siempre. Para
entenderlo, si de niño aprendes a conducir
una bicicleta, aunque pasen muchos años sin
hacerlo no tendrás ninguna dificultad cuando
lo hagas de adulto, lo mismo sucede con otras
actividades como nadar o leer o entender otro
idioma. En definitiva, lo que se aprende no
se puede desaprender.
La ventaja de la rehabilitación sobre la
curación es como tú dices que tenemos más
defensas ante la exposición al juego que un
persona no ludópata.
De los que escribieron en el foro y no lo
hacen es difícil opinar, no sabemos si leen,
no sabemos si siguen jugando o dejaron de
hacerlo, supongo que habrá casos y casos.
También, si no entiendo mal, planteas que
detrás de la ludopatía hay algo en lo que se
sustenta, o sea la ludopatía como síntoma y
no como enfermedad, corrígeme si interpretó
mal tu escrito. También se ha tratado este
tema muchas veces en el foro, aquí se
contraponen dos corrientes, la cognitivo-
conductual y el psicoanálisis. Sin
menospreciar a ninguna de ellas, de momento
en el último DMS se considera el juego
patológico como un trastorno de la conducta
con entidad propia derivado de la exposición
al juego y los tratamientos más efectivos son
los dirigidos a erradicar la conducta
desadaptativa desde lo cognitivo de quien la
padece. Claro, si la ludopatía fuera un
síntoma de una enfermedad que subyace tras
ella, erradicando la enfermedad desaparecería
el síntoma, pero ¿Hay alguna investigación
que lo evidencie?
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 10:31
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Me cojo una neumonía por
exponerme a algún virus,
Cumplo con un tratamiento y me
restablezco,
Puede quedarme alguna secuela
pero estoy curado y me basta
con no volver a exponerme
En el supuesto de que me vuelva
a esponer y vuelva enfermar
repito la operación
¿Es una cosa más o menos así
como tú ves la ludopatía?
Saludos
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Pacok
Usuario
Ingresado: 16 de Abril de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 56
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 14:27
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Buenas Tardes.
Interesante lo del DSM. Estoy
seguro que en tantos años ya se
han tratado todos los temas de
la ludopatía, a veces escribo
sin recordar muy bien el tema
concreto, tengo como una idea
general de todo. La
interpretación que haces de lo
que quise decir es la correcta,
gracias por tu tiempo.
En cuanto al símil que planteas
Kiko, no es tan básico ni tan
sencillo como lo quieres hacer
ver, sin embargo me acomodaré
a él, para que me entiendas un
poco más. Si me da Neumonía y me
curo, tengo más conocimiento de
ella que antes de contraerla,
conozco sus causas y viví el
tratamiento etc, si ya no la
tengo y no me está afectando en
nada, con seguridad como
paciente dejo de hablar de la
neumonía por años,como si aún la
tuviera. Por eso digo lo que la
Maza aclaró mejor en la
interpretación que hace de mi
pregunta, será síntoma de
otra cosa que no tenemos ni
idea,
y nos quedamos enterrados
hablando de ludopatía de por
vida? Es eso más o menos.
Gracias por la atención.
Editado por Pacok - 24 de Junio de 2021 a las 14:39
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 14:37
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No me aclaras mi pregunta
¿Es una cosa más o
menos así
como tú ves la ludopatía?
Por otro lado,
Por eso digo lo que
la
Maza aclaró mejor, es síntoma
de
otra cosa que no tenemos ni
idea
y nos quedamos enterrados
hablando de ludopatía de por
vida?
¿Consideras la posibilidad de
que la ludopatía sea un
síntoma?
Estoy completamente seguro que
La Maza no tiene la menor duda
de que la ludopatía no es un
síntoma y si una enfermedad
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Pacok
Usuario
Ingresado: 16 de Abril de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 56
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 14:52
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Buenas Tardes.
Sin desconocer que las
enfermedades o los síntomas
mentales son sin duda más
complicados que las afecciones
físicas, te respondo, sí lo veo
más o menos así en cuanto a que
si algo ya no está como es la
Ludopatía en MI CASO de forma
activa y no me afecta para nada
el deseo de jugar, no entiendo
por qué sigo hablando aún de
juego, por qué retroalimento
tanto eso? Es cuando me pregunto
si habrá de fondo algo más.
Lo de la Maza tengo súper claro
que lo considera una enfermedad,
y no estoy suponiendo que él al
entender mi pregunta esté
dudando de su posición.
Cómo les dije en el hilo
inicial, son cosas que tengo por
ahí guardadas, mejor olvidemos
lo que dije.
Grácias por tu atención.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 14:58
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te respondo, sí lo
veo
más o menos así
Pues chico realmente tenemos
visiones o percepciónes muy
contrapuestas
Resultaría un debate muy
intenso confrontar tu
perspectiva con la mía
Pero realmente considerando la
gran diferencia de persepcion
probablemente acabaríamos
enfurruñado el uno con el otro
Creo mejor dejarlo asi
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Mandaloriann
Usuario
Ingresado: 02 de Enero de 2021
Mensajes: 25
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 16:59
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Buenas tardes:
Que pronto abrís y cerráis los hilos por miedo a confrontar.. tampoco
veo tan mal eso.
Para no soltar parrafadas, estoy de acuerdo con casi todos. Yo no me
considero ludopata, lo fui, el que quiera autodenominarse como quiera,
que lo haga, pero yo ya no juego, así que no soy ludopata. ¿ Puedo
jugar de nuevo? Si y no. A veces he comentado que algún décimo de
lotería juego en navidad y no hay problema. Ahora bien, exponerme al
juego de nuevo con asiduidad me llevaría a la ruina absoluta, pero es
que según La Maza, no solo a mi, a todos. Si uno se hiciese ludopata
por exponerse estaría medio mundo enfermo. Y es así, lo que pasa es
que la gente no se expone. La mayoría de la gente claro.
Otro tema es si es una enfermedad por si sola.. habrán casos y casos.
Seguro estoy de que muchos empezamos a jugar por tener otro tipo de
problemas o carencias, pero todos los que tienen problemas no
juegan. También beben, se drogan o no hacen nada malo.
Por que nos seguimos acordando del juego? Por qué seguimos por
aquí? Supongo que si hubiésemos tenido cancer y hubiese un foro
sobre eso, también intentaríamos ayudar.
Solo es mi opinión. Saludos
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 18:25
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Lo que es indudable y tras
muchos estudios es que la OMS
reconoce la ludopatía como
enfermedad.
Que los adquirientes lleven
consigo algún otro trastorno no
es determinante
Que como en otras muchas
enfermedades se desconoce cual
es el procedimiento que se
desarrolla en nosotros para
generar la enfermedad e incluso
el proceso de evolución está
demostrado
En cuanto a tratamiento y cura
al no conocerse en profundidad
como se desarrolla tampoco se
sabe cómo se cura
Los tratamientos empleados
consisten en evitar que
juguemos de ese modo la
enfermedad no actúa
No olvidemos que todos los
efectos que nos causan la
ludopatía lo produce el jugar
Si no jugamos no hay efectos
Si supieran el mecanismo que
hace que a los ludópatas el
juego nos afecte del modo qué
lo hace podrían actual sobre es
mecanismo y por tanto curar esa
anomalía que se produce en los
ludópatas
De modo que podríamos jugar sin
que el juego nos causará el
desorden que nos causa
Bueno me he enredado pero lo
dicho
Ludopatía=enfermedad hoy en día
incurable
Tratamiento=evitar jugar
Para mi
Rehabilitación= no nesecitan el
juego
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Pacok
Usuario
Ingresado: 16 de Abril de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 56
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 19:07
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Buenas Tardes.
Hola amigo Manda, gusto en
saludarte, no es miedo a
confrontar, es un tinte de
sabiduría de las partes no
meternos a debatir algo que
genera un desgaste con el cual
no obtendremos nada distinto a
querer mantener una posición y
defenderla por encima de todas
las cosas. Fíjate que con tu
comentario se abren percepciones
similares que quedan a
consideración de los foreros,
sin necesidad de aferrarse a
arquetipos delimitados por una
esquina o la otra.
Gracias.
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Mandaloriann
Usuario
Ingresado: 02 de Enero de 2021
Mensajes: 25
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 20:48
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Solo un apunte más. He leído muchas veces el típico que después de
estar tiempo sin jugar, echa una moneda y se gasta el jornal.
Creo que esto pasa porque no se está correctamente rehabilitado,
curado o como lo queráis llamar.
Primero que cuando uno está “ limpio” no tiene las mínimas ganas de
volver a jugar, aún así, yo sé que podría ir a un bar, jugar un rato y no
volver más, lo que pasa es que ya no tengo interés ni edad para tirar
un euro más que me cuesta mucho ganar y que lo puedo emplear en
algo mejor.
Para todos los que lean, que sepan que lo acabarán dejando tarde o
temprano, así que os recomiendo que cuanto antes mejor, porque solo
se vive una vez y el agujero de deuda que te puede dejar esto podría
ser irrecuperable. Esta adiccion no se puede llevar toda la vida, no es
como el tabaco… esto, o lo dejas o te suicidas.
Por mucho que se diga, no es una sección con sustancia. El alcoholico
si que no puede beber nunca más, pero el ludopata podría volver a
jugar? Es una reflexión. Otras veces he puesto este ejemplo: el adicto
al sexo. No puede volver a …???
Ahí lo dejo.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 21:16
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Supongo que lo que me pasa es
un tanto de "cansancio"
Estos temas los hemos debatido
muchas veces y recuerdo que me
gustaba debatirlo
Hoy en día me se hace pesado
Lo comparo con el tema de las
vacunas y los negacionistas
Yo no pretendo estar en
posesión de la verdad pero mis
teorías tienen detrás estudios
coincidentes en cambio los que
mantenéis este tipo de postura
no tenéis ningún tipo de
estudios más haya que los que
las casas de apuestas por
interés tratan de publicitar
Me estoy refiriendo a temas
como el que un ludópata
rehabilitado puede jugar
controladamente o
esporádicamente
El alcoholico
si que no puede beber nunca
más
El ludópata ¿Puede jugar?
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Mandaloriann
Usuario
Ingresado: 02 de Enero de 2021
Mensajes: 25
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| Escrito el: 24 de Junio de 2021 a las 21:49
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Editado por Mandaloriann - 24 de Junio de 2021 a las 22:37
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Pacok
Usuario
Ingresado: 16 de Abril de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 56
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| Escrito el: 25 de Junio de 2021 a las 23:58
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Buenas Noches.
Pienso que si uno se rehabilita
o está en camino de hacerlo,
pensar en jugar si puede o
no,después de estar rehabilitado
pues es algo completamente
absurdo desde mi perspectiva. Si
alguien está pensando así, tomó
el camino errado.
La rehabilitación consiste en
aprender a vivir sin jugar y lo
más importante no necesitarlo a
medida que se va adoptando un
cambio de conducta y la
eliminación total del
pensamiento mágico y la memoria
selectiva de días de "triunfo"
entre muchos más elementos que
contiene el proceso de
rehabilitación.
Un ludopata en abstención por
años, puede volver a jugar y con
seguridad terminará en su etapa
inicial. Tendrá control las
primeras veces porque es su
propósito, demostrarse que ya
aprendió a jugar y la confianza
que le darán sus nuevos primeros
pinitos lo irá sumergiendo
nuevamente hasta perder no solo
el control, sino todo su dinero,
entrará en una crisis por haber
vuelto a jugar después de creer
que todo lo podía manejar desde
su esfuerzo y aguante que es lo
que caracteriza muchas veces la
abstención. En la abstención que
puede durar años la mayoría de
personas sueñan y recrean
fantasías dónde pueden disfrutar
del juego y peor aún recuperar
todo lo perdido y hasta vivir
del juego como profesionales.
Todo esto que menciono sucede
estando limpio de la conducta,
pero están madurando
una recaida mental. ?Que
favorece que la abstención sea
larga y duradera? El control
familiar, fuertes deudas aún por
pagar, culpa, miedo a ser
pillado etc. El ludopata limpio
en abstención y feliz, (oido a
esto), nunca abandona de la idea
de volver así la proyecte a años
luz, lo triste amigos es que en
la ludopatía no existen los años
luz, y más temprano que tarde
todo termina por reventarse si
la base de la limpieza es solo
la abstención.
El ludopata que desea
rehabilitarse y lo consigue,
saca por completo la dependencia
que el juego ejercía en él. No
creo que exista en el mundo un
jugador que se quiera
rehabilitar para después
comprobar jugando si lo logró.
En este hilo hablo de por qué si
no juego hace tantos años sin
necesitarlo y coincidiendo con
el forero Dago, me hago la misma
pregunta...que hace que aún me
llame la atención hablar de
juego en un foro? Que hay
detrás? Es esto estar enfermo?
Por eso no se quita? Estará
incompleto mi proceso de
rehabilitación? Habrá Sido
correcto? No me hace daño
escribir ni hablar sobre juego y
más si a alguien le aporta, pero
no debo negar que sería mi
último examen, levantarme un día
y nunca más volver a tocar el
tema.
Para finalizar y basado en el
post eliminado del compañero, no
importa la cantidad de dinero
que se haya perdido, no importa
si crees perdiste 3 o 100 veces
más que otro jugador, cada
jugador lleva su duelo no sólo
por el dinero perdido sino por
todo el daño que generó a
amigos, familiares, y sobre todo
a él mismo. No se es más o menos
ludopata dependiendo de los
Miles de euros apostados, hay
jugadores que terminan con su
vida por haber perdido en 10
años lo que cualquiera puede
jugarse en tan solo una noche.
Gracias.
Editado por Pacok - 26 de Junio de 2021 a las 00:04
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Mandaloriann
Usuario
Ingresado: 02 de Enero de 2021
Mensajes: 25
|
| Escrito el: 26 de Junio de 2021 a las 09:20
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Tienes razón. Si lo que me molesta es que se insinúe que no entiendo
el alcance de esta adición y se me tilde de negacionista solo porque no
estoy 100% conforme con la teoría de que esto solo se adquiere por
exposición, y si defiendo otra postura intermedia es que se supone que
tengo no sé qué intereses en favor de las casas de apuestas…
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Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Tema: Enfermedad o autoTORTURA
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