Escrito el: 17 de Abril de 2011 a las 06:15

en buena hora felicito al gobierno español que desde hace años ha tomado iniciativas para controlar la ludopatia, en cambio en Mexico el gobierno en vez de modificar las leyes las bloquea tal como lo demuestro en este acuerdo de la camara de diputados del dia 16 de abril del año 2009. aqui lo reproduzco de forma integra y en donde subraye con negritas es donde lo desecha:

DE LA COMISIÓN DE SALUD, CON PUNTO DE ACUERDO POR EL QUE SE DESECHA LA

INICIATIVA QUE REFORMA Y ADICIONA DIVERSAS DISPOSICIONES DE LA LEY GENERAL DE

SALUD

Honorable Asamblea:

A la Comisión de Salud de la Cámara de Diputados del honorable Congreso de la Unión, fue turnada para estudio y posterior dictamen la iniciativa con proyecto de decreto por el que se adicionan reforman y adicionan diversas disposiciones de la Ley General de Salud, presentada por el honorable Congreso de Baja California.

Los integrantes de esta comisión dictaminadora con fundamento en los artículos 73, fracción XVI, de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, 39 numerales 1o., 3o., 43, 44, 45, numeral 6, inciso e) y f), y demás relativos de la Ley Orgánica del Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos y 55, 56, 60, 87, 88, 89, 93 del Reglamento para el Gobierno Interior del Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos, someten a la consideración de los miembros de esta honorable asamblea el presente dictamen, que se realiza con la siguiente

Metodología La comisión encargada del análisis y dictamen de la iniciativa mencionada, desarrolla su trabajo conforme al procedimiento que a continuación se describe:

I. En el capítulo Antecedentes se da constancia del trámite de inicio del proceso legislativo, del recibo del turno para el dictamen de ambas iniciativas, así como de los trabajos previos de la Comisión.

II. En el capítulo correspondiente a Contenido se exponen los motivos y alcance de las propuestas en estudio, así mismo, se hace una breve referencia de los temas que componen.

III. En el capítulo Consideraciones, la comisión dictaminadora expresa los argumentos de valoración de las propuestas y los motivos que sustentan el resolutivo del dictamen.

I. Antecedentes Con fecha 19 de junio de 2008, el diputado Antonio Cano Jiménez, perteneciente a la XIX Legislatura del honorable Congreso de Baja California, presentó ante el Pleno de ese honorable Congreso la iniciativa que reforma y adiciona diversas disposiciones a la Ley General de Salud en materia de ludopatía.

Mediante oficio de fecha 20 de junio de 2008, el presidente de la Mesa Directiva de la honorable XIX Legislatura de Baja California turnó a la Comisión de Legislación y Puntos Constitucionales, para estudio, análisis y, en su caso, formulación del dictamen correspondiente, las iniciativas en comento.

Con fecha 18 de diciembre de 2008, dicho Congreso local aprueba la iniciativa de decreto por la cual el honorable Congreso de Baja California promueve ante el honorable Congreso de la Unión, iniciativa de reforma que adiciona la fracción XXII Bis al artículo 3o. y que reforma el contenido del artículo 74, y adiciona un Capítulo V, denominado "Programa contra la Ludopatía" al Título Décimo Primero "Programas contra las Adicciones", así como los artículos 193 Bis, 193 Ter y 193 Quater, todos de la Ley General de Salud.

Con fecha 21 de enero de 2009, la Mesa Directiva de esta soberanía da cuenta de la iniciativa y se turna, con la misma fecha, a la Comisión de Salud para estudio, análisis y posterior dictamen.

II. Contenido El objeto de la iniciativa es incluir en la Ley General de Salud diversos artículos y modificaciones referentes a la ludopatía o adición al juego, entendida a su decir, como una alteración progresiva del comportamiento por la que el individuo siente una incontrolable necesidad de jugar y la equiparan con adicciones como el alcoholismo y el tabaquismo. El Congreso que promueve afirma que, desde una perspectiva sociológica, tal situación revela

un comportamiento psicosocial que el Estado debería atender con políticas correctas, ya que se trata del incremento de jugadores compulsivos diagnosticados médicamente como ludópata, constituyendo, por ende, un riesgo para la salud mental de los mexicanos.

Por lo anterior, proponen incluir la ludopatía como materia de salubridad general en el artículo 3o., crear un capítulo específico para ludopatía en el Título Undécimo, de adicciones, y modificar el artículo 74 de la Ley General de Salud.

III. Consideraciones

La ley que se pretende reformar –por su carácter general y no específico– prevé en su artículo 3o. una serie de categorías que a su vez incluyen otras tantas, a fin de no particularizar y evitar el riesgo de dejar fuera ciertosaspectos de la salud pública de la población.

Es decir, la salud mental, dentro de la categoría de salubridad general, es mutuamente excluyente con las otras clases de salud enumeradas. Así, la salud mental no se encuentra incluida en la salud visual ni viceversa, aunque existan fracciones que pudieran gramaticalmente entenderse como incluidas, como es salud mental, salud maternoinfantil, la interpretación sistémica de la ley permite saber que son disciplinas y áreas muy distintas en la salud pública del país. De esa forma, los esfuerzos que se hicieren por parte de la autoridad sanitaria en materia de ludopatías se encuentran plenamente incluidos en aquellos que se hagan a favor de la salud mental. Es decir resulta redundante la fracción que se pretende incluir en el artículo 3o. y que cita exclusivamente a la ludopatía como independiente de la salud mental.

El mismo criterio es el que hace concluir que no ha lugar las reformas al artículo 74 y la adición de un nuevo capítulo en el título undécimo denominado "Programa contra la ludopatía o juego patológico". En su carácter de General la de salud en una ley que reglamenta un derecho constitucional y a su vez es fuente para la generación de reglamentos específicos. Incluir a la ludopatía de forma aislada, representaría dejar a un lado otros desórdenes del comportamiento como la llamada "adicción a la Internet", "adicción al sexo", "adicción a las compras" y un número muy grande de las llamadas adicciones comportamentales que serían ignoradas si se considerara sólo una. Casi cualquier conducta placentera es susceptible de convertirse en adicción. siempre ha habido adicciones sin sustancia, pero es actualmente cuando está más en boca de los profesionales debido a que cada vez son más los sujetos que demandan atención especializada debido a los problemas consecuentes que se derivan de estos abusos. El problema está en delimitar en la redacción de la ley, la línea que separa una conducta hecha por mero placer de realizarla y una conducta que se realiza por adicción.

La adicción-no adicción no es una dicotomía separada en polos opuestos, sino más bien un continuo. La misma iniciativa reconoce en su exposición de motivos, que pese a los desórdenes sociológicos, el juego ha formado parte incluso del folclor mexicano.

La definición de ludopatía puede ser objeto de discusión, tal y como se muestra en la propia iniciativa, cuya exposición de motivos presenta al menos cuatro distintas acepciones del término:

1. Alteración progresiva del comportamiento por la que el individuo siente una incontrolable necesidad de jugar.

2. Alteración progresiva del comportamiento por la que un individuo siente una incontrolable necesidad de jugar, menospreciando cualquier consecuencia negativa.

3. Comportamiento de juego desadaptativo, persistente y recurrente que altera la continuidad de la vida personal, familiar o profesional.

4. Falta de control de impulsos caracterizada por un comportamiento de juego desadaptado, recurrente y persistente, el cual tiene como característica esencial el juego desadaptativo.

La terminología diversa como bien sabemos no es propia del derecho, el nuestro, es un derecho que por su carácter de positivo implica lo cierto, lo verdadero o bien lo que no ofrece duda, las cuatro definiciones aunque puedan entenderse desde la perspectiva sociológica que se menciona en la iniciativa, generan en el derecho confusión o bien, falta de certidumbre.

Pero aun y cuando esta dictaminadora compartiera el hecho de que tal desorden es una patología diferenciada y clara, buscando perfeccionar gramaticalmente la inclusión de ésta, persiste el superior criterio de mantener la ley en su carácter de general.

Por lo anteriormente expuesto, los integrantes de la Comisión de Salud de la LX Legislatura con las

atribuciones que les otorgan los artículos 73, fracción XVI, de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, así como los artículos 45, numeral 6, inciso e) y f), de la Ley Orgánica del Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos, 87 y 88 del Reglamento para el Gobierno Interior del Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos, ponen a su consideración el siguiente Acuerdo

Único. Se desecha la iniciativa con proyecto de decreto por la que se reforman y adicionan diversas disposiciones de la Ley General de Salud presentada por el honorable Congreso de Baja California.

Dado en el Palacio Legislativo de San Lázaro el 16 de abril de 2009.

La Comisión de Salud

Diputados: (el nombre de los diputados lo suprimi), verdad que es muy lamentable y desesperante en mexico ser ludopata, gracias a esta pagina que ha sido mi guia y que me da animos para dia con dia no jugar. animo

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 13:05

franvcia , amigo , algo no estas  haciendo bien , analiza   que  puede  ser....esa recaida  supongo que  la habras  comentado con  tu grupo  y mujer , no  lo ocultes a  ellos , son los que  mas  te pueden  ayudar . que  no te   de  miedo  decirlo , mas miedo  da el  que lo ocultes

y  te dire   una   cosa  yo  en  plan  negocio pondria  unas  cuantas maquinas   y  dejaba   de  trabajar , que  los   dueños de  las maquinas  no tiene  la  culpa de  que  algunos  pierdan los  estribos  con ellas .......si uno no  sabe  conducir  lo mejor  es que  no coja  el coche .....en lugar de  prohibir los coches  por  considerarlos maquinas asesinas

animo , un  saludo

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 14:56

Cristal, Cristal, Cristal, permiteme que cariñosamente me tome la libertad de este comienzo, porque sinceramente creo que a cosas que con buena fe dices pero no has caido en ello.

Las maquinas tragaperras en España pueden der un negocio legal pero no etico. Primero ponerlas en los bares es una pasada. Segundo estan progamadas de forma maquiavelica para enganchar a gente con un componente de adiccion anterior pero que no siempre tenia por que desarroyarse y por ultimo y evidente si vas a un bar, ya solo juegan ludopatas.

Si los gobiernos por evidencias probadas no quieren legalizar drogas, ¿por que siembran de posibilidades de juego el pais ?

Un saludo a todos.

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 15:00

hola  la_maza  es  dificil de imaginar eso , pero  el coche  no seria   una maquina  de  matar, es  quien lo conduce  el  que  hace que  el  coche  pueda matar , no  tien vida  propia .

nosotros si  la tenemos .

no  entiendo lo  que  me has  queido  decir .....

muchas  cosas son adictivas  y otros muchos  no son adictos a  nada .que  nos  pongan  las  cosas  en  las  manos   no nos  quita  la responsabiliad  de  decir  esto  no  lo quiero . pero  somos  humanos  y la  carne  es  debil. ahi  esta  el  problemon.

un  saludo

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 15:10

eclipse  hola, eso que  tu  dices  es lo que  yo  pienso  del tabaco  .....para  yo  dejar  de  fumar tendrian  que  quitarlo  , prohibirlo , asi yo  no  fumaria   y desistiria al no poder  comprarlo.ya  no  temeria  a  recaer.

es  por  nuestro ego  el  que pensemos  que  si  nos  quitaran  el problema   mejorariamos  de  manera diferente, mi  bolsillo y   salud.

pero  asi  no son las  cosas....en  las maquinas  pone  un cartelito advirtiendo que  pueden  causar adiccion ...y  claro  que  tiene  una  programacion  trucada, es  un negocio , nada ni   nadie  dara nunca  duros  por  pesetas en  este mundo   movido  por  intereses .

un medico  no  te  curara por tu cara bonita si  no se le paga.

solo nosotros tenemos que  decir  no .....nadie tiene la  culpa , la  culpa  es  solo nuestra y solo nosotros  tenemos que correjirla.

animo  , un saludo.

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 15:11

Pues Cristal, siento no estar de acuerdo contigo.

Como dijo, creo que fue La_Maza, días atrás, no podemos evitar al niño que vende papeletas fin de curso, ni los innumerables puestos de la ONCE que inundan las aceras españolas, ni cerrar las Administraciones de Lotería, ni prohibir que en Navidad se vendan décimos de Lotería hasta en los supermercados. Eso no podemos evitarlo, y debemos aceptarlo como "parte del paisaje".

Pero las tragaperras en bares sí. Si yo paso por un puesto de la ONCE, es cuestión de 1 minuto el decidir si compro o no el cupón. Pero si entro a tomar 1 café o 1 bocadillo, y en TODOS lo bares hay tragaperras, el tiempo que tardo en consumir mi vianda es superior a 10 minutos mínimo. Sí, porque ni te cuento la gente que come fuera de casa, que emplea mínimo 1 hora en comer.

Si sumas 10 minutos diarios x 2 cafés más o menos, + 1 hora mínima de comida diaria (eso si encima no tienes que comer con algún compromiso + 30 minutos (algunos días) de cañas con compañeros, + 1 hora mínima de los días que que sales a cenar + 45 minutos si sales una tarde que quedas con alguien a merendar..... Suma, y te darán muchos minutos diarios de exposición a la vista de las lucecitas y sonidos atrayentes de las tragaperras (en algún bar hay + de 1). ¡Es demasiado!.

El juego por internet depende de que TÚ DECIDAS si enciendes o no el ordenador, o si entras en una página ó no. El juego en casinos o bingos (mi caso), depende de SI YO DECIDO ir ó no a esos locales. Pero el juego de tragaperras es diferente, porque no nos podemos pasar la vida sin entrar a 1 bar, ya que TODOS disponen de las dichosas "maquinitas".

A mí, ludópata total con una deuda que ya ya, me da igual. Nunca entendí, ni quiero entender las tragaperras. Es más, las obvio tanto, que hasta que entré en el foro no creí que las tuviesen todos los bares, y me sorprendí cuando comprobé que no hay bar que no las tenga.

Es como si a mí, TODOS LOS DÍAS, me llevan 1 hora al mediodía, 1/2 por la tarde y 1 por la noche, a  comer, merendar y cenar al Bingo CANOE (el + grande de Madrid, y a 5 minutos de mi trabajo), y me dijeran que jurase que no jugaría ni 1 cartón. El primer día vale, el segundo puede, pero el tercero va a resultar que he tenido un día horrible con el jefe, y me quiero autopremiar para compensarme. Como estoy obligada a ir al Bingo a comer, acabaré jugando y excusándome a mí misma, diciendo que ME COMPENSO por lo pasado.

Si no me obligasen a ir a comer al Bingo, luego a merendar y luego a cenar, puede que ejerciendo auto-control, salga del trabajo, me vaya a mi casa o cualquier lugar diferente al Bingo, y se me olvide ir a merendar y cenar en el mismo.

Las personas en recuperación de las tragaperras, es a lo que se enfrentan cada día. Lo considero un doble esfuerzo, porque yo no veo "caer bolitas", si no voy deliberadamente a un bingo.

Por tanto, SÍ A LA PROHIBICIÓN DE LAS TRAGAPERRAS EN BARES Y LUGARES DE ACCESO A PÚBLICO DE TODAS LAS EDADES. Al fin y al cabo, un niño en su primer momento de racionio, el primer juego adulto que quedará en su pupila, son las TRAGAPERRAS.

Así que, ¡ánimo franvcia!, emplea el tiempo que has vuelto en volver a jugar, en precisamente lo contrario: moverte y luchar para su prohibición en lugares públicos.

Aquí tendrás tu primera firma.

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 15:32

hola , lo entiendo , yo trabajo  6 horas  si parar   y  sin  posibilidd  de  fumar , pero algunos dias  se  me   acercan clientes   que  acaban  de  fumarse  un cigarro y lo  paso  fatal , el olor me despietan las  ganas  y me  da  ansiedad  y todo  eso ........se  que se  pasa  mal  al  esponerse a  lo que gusta  y no  se puede   hacer ,  me  desconcentro , miro lo que  falta para  salir   del  trabajo  ya  nno  me concentro  ni  en los  cobros .......por  ello digo que  solo en  nosotros  esta  la  decision  de superarlo  y  decir no ......o pongo  yo  en la puerta lavense la  boca los que fumen  antes  de entrar !!!!!!!!!

si  lo  piensas no  estoy  tan  equivocada ......

un  saludo

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 15:55

Soy fumadora desde hace 30 años, y he trabajado 25 de ellos, cara al público durante + de 12 horas diarias.

He vivido la época en la que se fumaba en todas partes (hasta en los cines y buses interurbanos). Me fumaba 1 cajetilla y media cuando no trabajaba. Pero nunca, jamás, fumé atendiendo a algún cliente, a pesar de que me ofrecían, y podíamos estar haciendo trámites hasta 2 horas. Ellos sin parar de fumar.

Por eso, no me costó nada la Ley anti-tabaco. Incluso le dí la bienvenida, porque estaba harta de soportar el humo en la cara de quien tenía enfrente, y posteriormente, llegué a estar hasta las narices de la cajetilla que se fumaba mi compañera, primero en su mesa, y después ausentándose más de 20 minutos con cada cigarrito.

No, no es justo, como tampoco las tragaperras. Recuerda  el viejo refrán español de "muerto el perro, se acabó la rabia".

Y que conste que no quiero ofender a nadie.

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 16:13

Hola a los amigos de Chile y México

En Argentina pasa lo mismo. Hay cada vez más casinos y bingos y a nadie le importa las vidas que se llevan esos lugares. Parece que sin importar el signo político del gobierno que sea, el juego es un gran negocio, que no piesan controlar por ahora.

Pero aquí ocurre algo peor, yo pedí hace dos años que me prohibieran la entrada en los casinos y bingos, me la dieron y a los dos meses estaba jugando otra vez, porque no hay ningún tipo de control. Es una burla más.

Leí en otro hilo que en España hacen una lista y que al entrar a los casinos y bingos te piden el documento. Eso jamás ocurrió en Argentina, donde entra cualquiera, hasta menores, que me daban mucha pena cuando yo iba a esos lugares.

A los compañeros españoles.

Es terrible que en cada bar haya tragamonedas! Espero que no se les ocurra hacer lo mismo por aquí, aunque siempre copian lo peor. Si fuera así, estaría perdida.

Tenemos que luchar, porque como dice Cristal, no todos se hacen adictos, pero yo empecé con esto a los 49 años y había tenido compañeros adictos a las drogas, al alcohol al cigarrillo, y jamás me había pasado a mí. Yo no era adicta a NADA, hasta que empecé a jugar. Me parece evidente que los mecanimos de condicionamiento que utilizan los dueños de las ganancias son muy poderosos.

Besos a todos

Ana

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 16:14

Fran

A recomenzar con más fuerza todavía!

Abrazo

Ana

Escrito el: 25 de Junio de  2011 a las 19:49

 hola la_maza , la  sociedad  no es  cosciente   de  la  gente que  enferma  con  el juego , hasta mi jefe esta  enfermo.

pero yo he  conocido   a ludopatas  recuperados  que  pueden  llevar  mucho dinero y que  ya  no  sienten  nada de  adiccion  por  el juego ......, y  por  ello  ayudan a  otros  jugadores , para  trasmitirles que  se  puede  superar  y ser  felices.

te  digo amigo que los  hay , tras muchos años  de adiccion  ya no la  tienen .

un  saludo

Escrito el: 26 de Junio de  2011 a las 02:33

Hola amigos, de estar de acuerdo, estoy en un 90% con el planteamiento de La maza. El alcohol os permite beber socialmente al 80% mas o menos, muchos en el limite de la ralla y no sin ocasionarles problemas de vez en cuando de todo tipo de indole, trafico, familiares,etc,etc. Y a otro 20%, nos hace alcoholicos desde muy pronto, yo lo era con ventipocos y mis amigos de entonces aun siguen bebiendo sin problemas. Total, cerca de 8.000.000 de bebedores patologicos en España. En el tabaco, la adiccion ronda por encima del 98% pero todos conocemos a alguien, raro pero lo conocemos, que fuma y lo deja cuando quiere. El juego como la cocaina, heroina y demas tiene sus tantos por ciento de adiccion, pero claro todo el mundo entiende que poner eso en los bares seria una pasada. Aun siendo alcoholico y limitando mucho mi uso a los bares, porque seamos justos amigos, sin el puntito que da una cervecitas iriais tanto, pues no. Pues eso es lo que hago yo. Casi siempre voy con alguien, si no no encuentro motivo, en invierno muy temprano a veces me tomo un cafe y en verano las coca colas me las tomo de los chinos que me salen mas baratas. Y ahora vengo de cenar de una terracita donde no se ven las p... maquinas y se esta mejor.

Pero vamos que siempre me parecera y me parece totalmente inmoral, por jugar tan vilmente con el dinero de tantas familias la exposicion de dos maquinas en todos los bares que hay aqui en Madrid. Y eso que yo os aseguro, al igual que todos mis testimonios que son ciertos, que desde ya ha hecho un año no he tenido ningun deseo, por minimo que sea de jugar. Y Cristal, yo aunque lo evito hasta donde mi inteligencia, mi habilidad y mi honestidad conmigo mismo llega, a veces he tenido que llevar mucho dinero encima y me las e ingeniados y no he tenido ningun craving.

Un saludo a todos.

Escrito el: 26 de Junio de  2011 a las 13:22

No sé de donde sacáis algunas cifras, no las reconozco de ningún estudio científico (por lo menos de los fiables y válidos que haya leído). Tampoco entiendo  algunas planteamientos distorsionados que leo en este hilo.

Si alguien tiene dudas de la capacidad adictiva de las tragaperras o de las intenciones de los gobernantes y explotadores de las apuestas, entrad en www.ludopatia.cat y leed el apartado de investigación y libros prohibidos.

Si en un foro de ayuda a jugadores algún participante aconseja la explotación de juegos adictivos en locales sin control de entrada, alegando que ello no supone culpa ninguna, será mejor que vaya a leer rápidamente esos apartados, no sea que otra intervención así haga interpretar al administrador que se está en el foro para confundir y justificar a los responsables sociales del trastorno.

Escrito el: 26 de Junio de  2011 a las 14:28

HOLA A TODOS

dos cositas sobre este hilo que ya se ha debatido una y cien veces en el foro .

yo me considero una persona bastante liberal y no me gusta prohibir nada ,yo no estoy de acuerdo con la prohibicion del juego pero si en su regulacion de una forma mas logica que la que esta ahora ,pero vuelvo a preguntaros ¿ que colectivo de personas con una adiccion o enfermedad da mas dinero qal estado y le produce menos gastos medicos ? para mi es uno de los motobos para que no esista un regulacion que benefice el no juego , y luego siempre estamos con la prohibicion pero nadie se queja de la falta de informac ion a nivel estatal sobre los peligros de juego , todos recordamos el gusanito en la nariz o al alcohlico con e coche .

cristal 

el planteamiento que haces de compañeros que llevan mucho dinero ,y que han superado su adiccion ,para mi no es valido un jugador que esta rehabilitado tiene que llevar encima el dinero que necesite ,como cualquier persona normal yo cuando jugaba si necesitaba llevar encima mucho dinero ahora no llevo lo que necesito ,y ojo no soy un estremista soy gerente de una empresa y administrador unico ,lo que ocurre es que he aprendido para que sirve el dinero , la adiccion al juego se puede detener nunca superar

la felicida no debemos plantearla con nuestra capacidad de llevar o no dinero yo por ejemplo soy mas feliz este fin de semana pasado en galicia con mi nesposa que llevando encima todo el dinero del mundo ,

dejemos el dinero y trabajemos otros tipos de compòrtamientos que tenemos btodos los jugadores