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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 466
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 17:41
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No es cuestión de si tengo buen
o mal día
Simplemente digo debatir a esta
altura sobre si la ludopatía se
cura o no y decir que un
rehabilitado puede jugar
esporádicamente y por tanto se
considera curado digo que es
una gilipollez este debate
Además decir que el no jugar no
es el tratamiento para la
ludopatía sigue siendo una
gilipollez
Da igual si no nesecitas jugar
da igual si no piensa en el
juego si eres ludopata tu
tratamiento es no jugar
Y por supuesto la
rehabilitación lo que persigue
es que puedas mantener el
tratamiento ( no jugar) sin que
te afecte
Y si a alguien le molesta mi
expresión "gilipolleces" pido
disculpas dado que no pretendo
ofender a nadie
Para mí significa que ese tema
no tiene propiedad de ser
debatido dado que todos hemos
sufrido para conseguir no jugar
y por tanto no tiene sentido
ahora debatir si es tratamiento
o no lo mismo que entre
nosotros debatir si
rehabilitado equivale a curado
Ok un abrazo
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 466
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 17:44
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En cuanto el ejemplo de mi
padre por supuesto eso quise
decir que era alcolico aún
bebiendo un solo vaso de vino
en las comidas del mismo modo
se puede ser ludopata gastando
solamente cinco euros de vez en
cuando
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 17:57
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Paco
Lo que no tiene sentido es plantear que
un golfo sivergüenza vaya de Putas como
síntoma de la ludopatía. Eso es lo que
no tiene sentido. Buscar ludopatía
dónde no la hay.
Debatir sobre si la curación existe o
no, con gente que llevamos tantísimos
años sin depender en ningún momento del
juego, sin cometer ningún disparate
para alimentar esa dependencia, es
completamente legítimo.
Y además, a mi no me va a decir ni tú
ni nadie de que puedo hablar aquí
cuando has/habéis alimentado sin
parar a todos los desgraciados
chiflados que han pasado por aquí.
El otro día lo dije. Quien quiera que
me vaya que lo diga explicítamente y
con claridad meridiana y entonces me
voy.
Hazlo. Dine que me vaya y sólo pondré
un mensaje más de despedida.
Editado por Alfonsommmm - 24 de Enero de 2022 a las 18:36
__________________
Llevo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 18:04
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Cállate
Editado por Humilde regresa - 01 de Febrero de 2022 a las 00:43
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 19:04
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He pensado en ello. Mi razonamiento es:
Se dice que La ludopatia no se cura, porque el que la ha padecido nunca
podrá jugar con control.
Como yo creo firmemente que NADIE en el mundo es capaz de jugar
asiduamente con control, no soy distinto a uno que no haya sufrido la
enfermedad. Cuando digo NADIE dejo hueco a excepciones eh.. que
seguramente hay de todo, pero por regla general cuando uno se expone
mucho acaba jodido.
Mi conclusión es que ya no sufro el trastorno. No anhelo jugar con control.
Empleo mi tiempo en otras cosas.
Como siempre… desde mi opinión claro.
Entiendo que las adicciones con sustancia son diferentes. Según tengo
entendido el alcoholico no puede probar ni gota. Yo me permito el lujo,
como ya he dicho en otras ocasiones, de por compromiso comprar algún
decimo en navidad a amigos o compañeros( y no a escondidas). Pero ahí
queda la cosa hasta el año siguiente.
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 466
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 19:29
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La cuestión es que yo después
de dejar de jugar me pase ocho
o nueve años comiéndome la
cabeza sobre si podría jugar
esporádicamente y con el
control de jugar una cantidad
premeditada y un tiempo
predeterminado ,me llevo jugar
quince o veinte veces durante
esos años para convencerme que
no era posible que el único
remedio era no jugar
Con este debate entre los
rehabilitados creamos dudas
entre los que llevan poco
tiempo
__________________
vencer la ludopatia
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3ºresolusion y tratamiento
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 19:39
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Paco. escribió:
La cuestión es que yo después
de dejar de jugar me pase ocho
o nueve años comiéndome la
cabeza sobre si podría jugar
esporádicamente y con el
control de jugar una cantidad
premeditada y un tiempo
predeterminado ,me llevo jugar
quince o veinte veces durante
esos años para convencerme que
no era posible que el único
remedio era no jugar
Con este debate entre los
rehabilitados creamos dudas
entre los que llevan poco
tiempo |
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Claro, eso no podemos hacerlo. ¿Para que jugar una cantidad y un tiempo
predeterminado? Eso es porque aún querías jugar. Cuando te te rehabilitas
ya no quieres jugar.
Como hemos dicho otras veces Paco, este foro nos sirve a nosotros
mismos lo primero. Si alguien lee, que lo lea todo, no que se quede con lo
que le interese para seguir jugando. Si solo lee lo que quiere leer será su
problema.
Que yo sepa en ningún escrito se recomienda no ir a una asociación, ni se
recomiendo jugar. Las medidas que funcionen con mayor efectividad, que
las adopten para dejar de jugar.
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 19:57
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Paco. escribió:
La cuestión es que yo
después
de dejar de jugar me pase ocho
o nueve años comiéndome la
cabeza sobre si podría jugar
esporádicamente y con el
control de jugar una cantidad
premeditada y un tiempo
predeterminado ,me llevo jugar
quince o veinte veces durante
esos años para convencerme que
no era posible que el único
remedio era no jugar |
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Eso es por no poder seguir un proceso de
rehabilitación como tú has dicho muchas
veces.
Paco. escribió:
Con este debate entre los
rehabilitados creamos dudas
entre los que llevan poco
tiempo |
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¿Qué dudas Paco? ¿Me quieres decir que
dudas creamos?
Igual les asusta más leer historias de
quien vive aferrado a su adicción que
las de personas que han conseguido
sentirse totalmente libres de ella.
Nadie les dice a los recien llegados que
sea fácil ni rápido.
Se les dice que con humildad, honestidad
y trabajo, aunque se tarde años, se
consigue.
Editado por Alfonsommmm - 24 de Enero de 2022 a las 19:57
__________________
Llevo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 20:09
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Como está prohibido poner enlaces pongo los
datos ofrecidos por la ordenación del juego
en nuestro país. Unos datos un poco
resumidos:
Jugadores asiduos a las apuestas online
1.500.000 personas.
Ingresos dinerarios anuales en juego online
20.000.000.000 euros.
En estos datos no se incluyen los juegos de
apuestas presenciales, casinos, bingos,
tragaperras, loterías...
¿Crees que son pocos los que juegan
asiduamente?
Si nos detenemos a pensar sobre la población
adulta (no cuento los menores) esto puede
suponer que 4 de cada 100 españoles juega
apuestas online y cantidades fuertes.
Suponiendo que más de la mitad de estos
estuvieran repetidos en apuestas presenciales
la cantidad de jugadores asiduos se aproxima
al 6%.
Antes de que emergiera el juego online la
estimación de jugadores asiduos estaba entre
el 2 y el 2,5%.
Estos datos demuestran claramente que el
factor de riesgo se ha triplicado con el
aumento de la oferta de juego.
Si como tú dices el que juega asiduamente, y
yo estoy de acuerdo, termina enganchado
porque llega el momento de perder el control,
acabas de definir cómo se adquiere la
ludopatía, por exposición prolongada al
juego.
Además con el juego online esta perdida de
control se produce mucho antes que en las
apuestas presenciales. Hace unos años, cuando
todavía estaba en mantillas el juego online
se hicieron estudios de prevalencia para ver
cuánto tiempo necesitaba un jugador de
tragaperras para convertirse en adicto. El
resultado fue entre un año y medio y dos años
de ir a jugar a diario de promedio.
En los últimos estudios realizados se estima
que un jugador online tarda entre 2 y 4 meses
en coger la adición.
Sé que estos datos pueden tener poco interés
o ninguno. Para mí si los tienen. Al igual
que en medicina en las adiciones más vale
prevenir que curar. A nosotros ya nos pilló
el toro, pero muchos de nosotros tenemos
hijos, nietos, allegados, amigos. No está de
más caer en cuenta que esto le puede pasar a
cualquiera.
El hecho de que lo consideres enfermedad o no
me da exactamente igual, es lo que es y ya
sabemos las consecuencias. Lo que a mí me
repatea, no de ti, sino de algunos gurús que
han pasado por aquí es que digan que la
ludopatía es un síntoma. Por ahí hay algunos
hilos perdidos de un tal uruguallo y también
de otra señora que no me acuerdo de su nick
que entraron a confundir de mala fe y que aún
andarían por aquí si el admin no les hubiera
parado los pies.
Piensa también que el foro es visitado por
personas del sector del juego al que interesa
que el mal no esté en el juego sino en
nosotros, cosa obvia para su negocio. En
alguna ocasión he recibido amenazas de alguno
de estos por mis declaraciones, aunque nunca
han ido más allá porque saben que llevan
todas las de perder.
En algún mensaje tuyo dices que te consideras
responsable y culpable. Culpable en ningún
caso. Responsable en la parte que te toca, es
una responsabilidad compartida, la del
jugador, la del sector del juego y la de la
administración que no hace nada por evitarlo,
incluido el plan nacional de salud. Si los
perjuicios a la seguridad social fueran tan
grandes como los que produce el tabaco o el
alcohol ya se encargarían de hacer una buena
regulación sobre el juego tanto en prevención
como en terapia para adictos.
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 20:32
|
|
|
Datos de menores de edad jugando
asiduamente supongo que no habrá porque
se supone que no tienen acceso al juego.
Pero si ya da miedo pensar que al menos
el 4% de la población adulta del estado
padece la adicción o tiene todas las
papeletas para padecerla,si de verdad se
supiera cuántos adolescentes se
encuentran en esa misma situación, nos
cagaríamos encima.
La mayor aportación estatal a la lucha
contra la adicción al juego es "Juega
con responsabilidad". Un chiste de mal
gusto, al que además cierta Federación
se ha sumado y se publicita junto a
anuncios de juego.
__________________
Llevo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 466
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 20:45
|
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|
En fin yo creo que insinual que
una vez se ha dejado de jugar y
que ya no nos atrae el juego no
hay peligro
Incluso diciendo que si un día
perdido se juega un poco y no
se juega hasta quedarse sin un
euro eso es que se está curado
Pero lógicamente es mi criterio
En cuanto a poder confundir yo
me imagino aquel que lleva
tiempo sin jugar pero aún se
pregunta si ya habrá superado
la ludopatía y si ya podría
jugar un poco sin que eso
supusiera volver a la rueda
Al ver estos debates no creo
que le ayude mucho a
convencerse que es de por vida
el no jugar
Y realmente es que creo que es
un debate vacío entre nosotros
¿Alguno de nosotros duda de que
estará de por vida sin jugar?
Pues eso un debate sin sentido
y sin positividad para los que
aún tienen dudas
Y os equivocais los que creéis
que busco bronca y mucho menos
trato de decir a nadie lo que
tiene que escribir
Opino sobre cómo veo esos
escritos pero en ningún momento
digo que no escribáis tal o
cual repito opino sobre cómo yo
lo veo y en este caso al
calificarlo de gilipollez es
porque así lo creo en cuanto
que en realidad todos estáis
convencidos de que no vais a
jugar nunca por tanto que más
da opinar en si podría o no
jugar esporádicamente
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 20:49
|
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|
Has dado en el clavo La_Msza el jugador es un
tipo de adicto que no genera alarma social no
se les ve montando escándalos ni atracando
escepto a su familia , tampoco genera grandes
gastos a la seguridad social ,entonces como
queremos que los gobiernos tomen medidas
Referente al eslogan que apunta Alfonso es
una vergüenza , y mayor vergüenza es que la
federación de asociaciones no hagan nada
,mientras estén subvencionadas por el
gobierno serán estómagos agradecidos
Es mejor tener a la juventud enganchada a un
ordenador que estar en la calle
manifestándose
Un abrazo M
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 20:56
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Ajá
Editado por Humilde regresa - 01 de Febrero de 2022 a las 00:44
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 20:59
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Alfonsommmm escribió:
Datos de menores de edad jugando
asiduamente supongo que no habrá porque
se supone que no tienen acceso al juego.
Pero si ya da miedo pensar que al menos
el 4% de la población adulta del estado
padece la adicción o tiene todas las
papeletas para padecerla,si de verdad se
supiera cuántos adolescentes se
encuentran en esa misma situación, nos
cagaríamos encima.
La mayor aportación estatal a la lucha
contra la adicción al juego es "Juega
con responsabilidad". Un chiste de mal
gusto, al que además cierta Federación
se ha sumado y se publicita junto a
anuncios de juego. |
|
|
Ahora por lo menos también han eliminado publicidad en todos los eventos
deportivos, patrocinios y demás y los anuncios en los medios de
comunicación a partir de las 22:00 creo… antes era un bombardeo
continuo.
Sigo pensando, que aunque es un drama, un 4% es una minoría y seguro
que gran parte de ellos, después de palmar unos euros, cierran la cuenta…
Eso espero…
|
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| |
Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 21:01
|
|
|
Hoy en día, más o menos me río de ello, y me digo, lo pedí
prestado nada más, porque devolví absolutamente todo
realmente, pero haber robado en mi casa, es una de las
cosas que más asco me da contar sobre lo que he llegado a
hacer, los bancos y esas cositas podrían esperar una vida
si me hubiera dado la gana, pero con la familia me entra un
sentimiento vómitivo solo de pensarlo, me cago mi mismo
joder....perdón por este lapsus, que continúe el debate por
favor
|
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|
| |
Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 21:05
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Mandalor escribió:
Alfonsommmm escribió:
Datos de menores
de edad jugando
asiduamente supongo que no habrá porque
se supone que no tienen acceso al juego.
Pero si ya da miedo pensar que al menos
el 4% de la población adulta del estado
padece la adicción o tiene todas las
papeletas para padecerla,si de verdad se
supiera cuántos adolescentes se
encuentran en esa misma situación, nos
cagaríamos encima.
La mayor aportación estatal a la lucha
contra la adicción al juego es "Juega
con responsabilidad". Un chiste de mal
gusto, al que además cierta Federación
se ha sumado y se publicita junto a
anuncios de juego. |
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|
Ahora por lo menos también han eliminado publicidad en
todos los eventos
deportivos, patrocinios y demás y los anuncios en los
medios de
comunicación a partir de las 22:00 creo… antes era un
bombardeo
continuo.
Sigo pensando, que aunque es un drama, un 4% es una
minoría y seguro
que gran parte de ellos, después de palmar unos euros,
cierran la cuenta…
Eso espero… |
|
|
Con esto que dices, no estoy del todo de acuerdo. Yo no
veo la televisión apenas, pero los ludópatas que ven
préstamos y estas cosas por la tele, se lo ponen en
bandeja el préstamo, creo que uno de los prestamistas
andaba pratocinando incluso rollos de futbol, o algo así.
Y en la publicidad entre cortes, salen a todas horas. Sé
que es para toda la sociedad, pero a los jugadores se lo
ponen en bandeja. Y después de este lenguaje paupérrimo
por mi parte, solo quería añadir que la publicidad
también influye y afecta, y eso no ha mejorado mucho...
|
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|
| |
Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 21:06
|
|
|
Anda, perdona Alfondo, no había leido lo de las 22.00 de la
noche, disculpas que no leí detenidamente
|
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| |
Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 21:07
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Humilde regresa escribió:
Mandalor escribió:
Alfonsommmm escribió:
Datos de menores
de edad jugando
asiduamente supongo que no habrá porque
se supone que no tienen acceso al juego.
Pero si ya da miedo pensar que al menos
el 4% de la población adulta del estado
padece la adicción o tiene todas las
papeletas para padecerla,si de verdad se
supiera cuántos adolescentes se
encuentran en esa misma situación, nos
cagaríamos encima.
La mayor aportación estatal a la lucha
contra la adicción al juego es "Juega
con responsabilidad". Un chiste de mal
gusto, al que además cierta Federación
se ha sumado y se publicita junto a
anuncios de juego. |
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|
Ahora por lo menos también han eliminado publicidad en
todos los eventos
deportivos, patrocinios y demás y los anuncios en los
medios de
comunicación a partir de las 22:00 creo… antes era un
bombardeo
continuo.
Sigo pensando, que aunque es un drama, un 4% es una
minoría y seguro
que gran parte de ellos, después de palmar unos euros,
cierran la cuenta…
Eso espero… |
|
|
Con esto que dices, no estoy del todo de acuerdo. Yo no
veo la televisión apenas, pero los ludópatas que ven
préstamos y estas cosas por la tele, se lo ponen en
bandeja el préstamo, creo que uno de los prestamistas
andaba pratocinando incluso rollos de futbol, o algo así.
Y en la publicidad entre cortes, salen a todas horas. Sé
que es para toda la sociedad, pero a los jugadores se lo
ponen en bandeja. Y después de este lenguaje paupérrimo
por mi parte, solo quería añadir que la publicidad
también influye y afecta, y eso no ha mejorado mucho...
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Préstamos si anuncian si… pero es que no podemos prohibirlo todo…
apuestas no se anuncia seguro, ni en tele ni en la radio, que yo muchos
findes escucho la liga y ya no dan el coñazo con las cuotas de ls apuestas
|
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|
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 21:14
|
|
|
A escasos 100 metros de mi casa hay un salón
de juegos mixto donde se combinan tragaperras
y ruletas físicas con dos pantallas gigantes
que retransmiten eventos deportivos de muchos
países divididos en cuadros pequeños (creo
que 32 eventos a la vez). El local lleva
abierto unos 6 años, hace unos días pasé a
verlo por simple curiosidad. Está situado al
lado de un centro cultural donde hay escuela
de música, gimnasio y algunos talleres de
pintura y artes. Voy muy a menudo al centro
cultural y nunca me había dado por pasar a
ver el salón de juego, pero siempre veía en
la puerta chavales menores con el vaso en la
mano y fumando algunos y miraban y comentaban
al lado de una pizarra negra en el que iban
escribiendo con tiza resultados de partidos
de fútbol. Casi todos los días eran los
mismos chicos. En plan inocente les pregunté
¿Por qué no pasáis? ¡No nos dejan! Dejan solo
a los amigos nuestros que ya tienen 18 años.
Con el wassap nos dicen los eventos y hacen
las apuestas con el dinero que les damos
cuando entran ¡Eh, que yo solo apuesto un
euro en toda la tarde! dijo uno. Los otros se
echaron a reír. Me picó la curiosidad y pasé
a ver el local. Pensaba que a las 7 de la
tarde estaría casi vacío. Estaba a tope de
gente joven, había una barra donde una
camarera servía bebidas. Eché una ojeada y
salí zumbando.
Ya no me muero sin haber conocido un salón de
esos modernos, lo máximo que había conocido
eran los bingos y algún que otro casino de
los de la vieja usanza, pero básicamente
igual, música ambiente, iluminación
artificial parpadeante y sin ventanas, donde
se pierde la noción del tiempo y del dinero
que se derrocha. Y como todos están haciendo
lo mismo no siquiera existe el sentido de la
vergüenza como teníamos los que jugabamos a
tragaperras en bares. Por eso en el bingo
solo me daba vergüenza del que me vendía los
cartones.
|
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
|
| Escrito el: 24 de Enero de 2022 a las 21:53
|
|
|
Paco
Tu último mensaje es una contradicción
tras otra con cosas que has escrito hace
apenas días
¿Acaso es que de estos debates vacíos
has extraído alguna conclusión que te
haya hecho avanzar?
Me agradaría que fuese así.
No, no son debates vacíos. Nosotros
también tenemos ganas de discutir sobre
realidades sociales y sobre nuestros
avanves y puntos de vista.
Y ponerse a prueba, aún sabiendo que no
te hundirás de nuevo, no es de estar
curado, es de ser gilipollas.
Editado por Alfonsommmm - 24 de Enero de 2022 a las 22:23
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