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GHOSTFREE
Usuario
Ingresado: 20 de Febrero de 2008
Mensajes: 142
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| Escrito el: 16 de Agosto de 2010 a las 21:53
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No se que harían algunos si tuvieran dentro de su casa... o en sus manos todos los días una "máquina". Recuerdo a todo el que me lee que yo llevo todos los días conmigo, entre mis dedos "los p rasca y gana" bastante bien lo llevo. Lo de que yo puedo engañar a un psicólogo que no sea especializado en ludopatía no es mi caso porque "yo nunca mentí a mi psico" entonces si que estaría como una regadera del todo. Lo que si es posible es que un especialista en el tema me diera mejores resultados. No entiendo porque esa ironía hacia mí cada vez que entro, ¿qué pasa?, ni que yo fabricara lo que vendo jo...
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 17 de Agosto de 2010 a las 10:31
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hola ghos
lo primero tienes que quitarte esa coraza que te hace estar a la defensiva , yo no creo que te haya hablado en plan ironico ,
lo segundo el que vendas tu los rascas ,se que no tienes la culpa que es tu trabajo y que tienes que lidiar con el ,por lo tanto deja de sentirte atacada por esto
dices que no sabes que hariamos si tubieramos todos los dias una maquinita en casa ,yo mas o menos lo se cuando empezaba a rehabilitarme todavia estaba permitida la musica en las maquinas ,y tu sabes lo que es ir por la calle escuchando en los miles de bares que hay en madrid esa musiquilla
el que vendas los rascas es una dificultad mas pero no un impedimento para rehabilitarte , he conocido en estos años de todo vendores de la once , crupiers , vendedores de cartones de bingo camareros ( que tambien tienen lo suyo ) ,y unos han salido y otros no todo depende de la constancia en seguir las medidas preventivas
hablas del spicologo ¿ has probado a ir a una asociacion ?
resumiendo si tu quieres y pones los medios puedes , no te escondas detras de tus limitaciones o barreras para salir del juego, todos tenemos nuestro caballo de troya y todos podemos vencerle
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perhap2
Usuario
Ingresado: 23 de Julio de 2010
Lugar: Argentina
Mensajes: 185
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| Escrito el: 17 de Agosto de 2010 a las 21:52
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Hola Ghos
Es verdad, te leo y te sigo todo los días lo que cuenta, digo que es verdad que aquí en este foro nadie puede perseguirte, puede haber un mal entendido nada más, nosotros hemos estado diría que PEOR que vos.
Ten paciencia, te comprendo te comprendemos y queremos ayudarte.
Aunque mucha gente o familiares no te entiendan, (a mi me pasa creen que ya estoy curada) tu sigue adelante, no te detengas saca a esa GRAN persona que tienes adentro, busca la solución está en NOSOTROS MISMOS el querer hacerlo el poder hacerlo.
Haslo por TI, yo sigo teniendo ganas y paso todos los días por ESE lugar de juego, pero sé que si entro es mi perdición, tu crees que no es difícil SI,... ES MUY DIFÍCIL, pero lucho día, día es como tener las benditas rascas en las manos ¿ me entendé?
No nos deben quitar la tranquilidad, que poco a poco y tras días con trabajo y esfuerzo estamos consiguiendo, eso está en nuestras cabezas yo no lo voy a permitir Espero que tu tampoco.
Te comprendo perfectamente y te envío todo mi cariño.
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¡fuerza! nos hace mucha falta
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GHOSTFREE
Usuario
Ingresado: 20 de Febrero de 2008
Mensajes: 142
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| Escrito el: 18 de Agosto de 2010 a las 21:57
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JUGADOR-M: Cierto es que soy suceptible y me pongo a la defensiva y esto es un error, porque aquí nadie está para perjudicar a nadie, todo lo contrario, yo leo mis post y no me gusto nada de nada... tengo fallos en mis conceptos "con el tema del juego" y si soy objetiva, si yo leyera a una chica como yo... le diría las cosas bien claras para que reaccionara... lo que pasa es que esa táctica puede funcionar o no porque la última vez q estuve por aquí me fui ya que "con educación se puede ser irónico, tajante, o como queramos llamarlo" y en mi caso me afecta a veces mucho. De todas formas somos libres de ser nosotros mismos haya entendimiento o no. Gracias a todos lo que me leen. Hoy no he jugado pero no me feliciteis porque para mi de momento no tiene efecto...
Voy a lanzar unas preguntas para dialogar sobre ellas.
Si no jugar está únicamente en nuestro comportamiento ¿Porqué ludopatía y no transtorno del comportamiento?.
Si no jugar está únicamente en nuestra decisión ¿porqué no podemos solos?... la barita mágica ¿quién la tiene?.
Saludos.
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 19 de Agosto de 2010 a las 11:04
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hola ghos
no suelo entrar en discusiones sobre esto que planteas ,porque sinceramente me da lo mismo que la ludopatia sea una enfermedad o un transtorno del comportamiento ," doctores tiene la iglesia" y si ellos que saben mas que yo han dictaminado que es una enfermedad pues sera asi ,quien soy yo para debatirlos ,
a mi lo que de verdad me importa es que siendo lo que sea la experiencia de otros compañeros me ha enseñado el camino a seguir para detener mi adiccion , yo lo he seguido y a mi me ha funcionado como a muchos mas , y eso es lo que me preocupa el seguir ese camino sin desviarme ni un pelo ,
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 19 de Agosto de 2010 a las 11:19
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hola ghost
respondo a tu segunda pregunta
no sere yo quien diga que el no jugar esta solamente en nuestra decision , si es muy importante tener verdaderas ganas y necesidad de dejar de jugar ,
si yo hubiera ido a mi asociacion 6 meses antes de cuando fuy seguro que no habria conseguido nada porque porque no habia tocado fondo y si en ese momento a mi me dicen que tienen que controlar mi economia y que tengo que justificar todos mis gastos ademas de contarle a mi mujer todas mis deudas etc.etc. les habria mandadomuy lejos ,
el porque necesitamos ayuda no lo se pero el dia que entre en terapia despues de intantarlo solo muchas veces y fracasar supe que podia conseguirlo alli habia jugadores como yo a los que podia contar mis miserias y no me miraban mal al reves me ayudaban con sus experiencias que casualmente eran casi iguales a las mias ,vi compañeros con 5 ,6 , ... años de rehabilitacion ,y pensaba y porque yo no lo voy a poder consguir
en conclusion tenia muchas ganas de dejar de jugar pero no sabia como hacerlo me faltaban las herramientas y en asociacion no solo me las dieron si no que me enseñaron a utilizarlas y a aceptarlas ( que para mi fue lo mas dificil )
para no querer entrar en debates me enrrollado demasiado
un abrazo a todos-as los compañeros
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tragaperras
Usuario
Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009
Lugar: Spain
Mensajes: 579
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| Escrito el: 19 de Agosto de 2010 a las 19:16
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La varita magica la tenemos nosotros mismos pero esta muy escondida en el fondo del baul del mago. Cuando empezamos a sacar de la maleta la verguenza, el temor, el miedo a lo que diran de nosotros, cuando las daudas no nos dan respiro, cuando miras un puente y piensas si lo mejor es dejarse caer, cuando el amor te abandona y los hijos y amigos te desprecian, cuando no puedes descansar por la noche, cuando te miras al espejo y te das asco de ti ismo. Cuando sacas todo esto de la maleta encuentas escondida en el forro del fondo la varita y esta en tu mano cojerla fuertemente o dejarla abandonada en su sitio.
Nosotros somos los unicos responsables de nuestros errones y aunque parezca que el mundo entero esta contra nosotros, eso no es cierto, a la vuelta de cada esquina encontraras quien te ayude a manejar la varita.
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chico
Usuario
Ingresado: 28 de Mayo de 2010
Lugar: Spain
Mensajes: 139
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| Escrito el: 19 de Agosto de 2010 a las 20:13
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chico
Usuario
Ingresado: 28 de Mayo de 2010
Lugar: Spain
Mensajes: 73 |
| Escrito el: 14 de Julio de 2010 a las 13:08 |
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Vale, tienes razon.
Primero quisiera diferenciar entre abstinencia y represión. Mientras la primera es un acto voluntario de la persona, la represion es un acto impuesto con consecuencias negativas como el reforzamiento del acto. En la ludopatía la represión puede venir por causas directas como la imposición de un familiar, o indirectas, por motivos económicos, bajada de los ingresos o disponibilidad del dinero destinado al juego. En la represión, la persona no busca solucionar su problema, espera hasta recobrar su estatus anterior, no se reconoce como enfermo.
La abstinencia, como he dicho antes, es un acto voluntario de la persona donde renuncia a complacer un deseo o una actividad de causa adictiva . En la abstinencia la persona es consciente de su enfermedad e intenta buscar ayuda para solucionarlo.
La rehabilitación es el procedimiento de recuperar el potencial físico y sicológico perdido en las personas por causa de la enfermedad por medios médicos, sicológicos, sociales. La rehabilitación interviene tanto en las causas como en los efectos de la enfermedad a travéws de tres factores; la deficiencia donde se trabajan las secuelas patológicas y físicas causadas por la enfermedad, la discapacidad de realizar una función y la recuperación del rol perdido en la sociedad y en la familia.
Creo que la diferencia clara entre represión, abstinencia y rehabilitación es la implicación personal del enfermo en buscar la mejor solución a su problema o enfermedad.
Personalmente recuerdo, cuando jugaba, esos días que no tenía dinero para jugar, la ansiedad no aparecía, pués sabía que si no era hoy, sería mañana. Utilizaba algún subtituto como los juegos del móvil y tensaba un poco mas el ya débil equilibrio familiar con mi agrio caracter.
Solo con la renuncia voluntaria del juego he podido empezar a salir de esta enfermedad. Reconociendome como enfermo y necesitadfo de ayuda. Ayuda que llego de la mano de mi pareja, demostrandome su amor y guiandome en mi camino, pués me encontraba perdido, desorientado.
El camino de la rehabilitación es un camino largo, un camino de crecimiento emocional y personal, de adquisición de valores, de buscar la realización personal.
Un camino libre de juego, donde el azar o la suerte no tienen cabida, solo el esfuerzo diario y el trabajo de la persona harán lograr los objetivos.
Un saludo y animos para todos.
| Hola Ghostfree, no sé si has leido este post, léelo y dime que piensa que estás haciendo; abstinencia o represión.
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SOLO SE, QUE NO SE NADA.
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GHOSTFREE
Usuario
Ingresado: 20 de Febrero de 2008
Mensajes: 142
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| Escrito el: 19 de Agosto de 2010 a las 22:39
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Lo he leido varias veces pero no se en que posición estoy, no estoy segura, creo que en la abstinencia porque "sí quiero dejar de jugar", y tengo dinero para hacerlo. Recobrar el estatus anterior no porque tengo el mismo siempre ya que tengo algo asi como un límite que no he cruzado en los 4 años, un familiar que me ayude no ha sido necesario por el momento, y un diagnóstico tampoco tengo ni por el psicólogo, ni por el psiquiatra (tal vez porque es esporádico) tal vez lo tienen escrito y no me lo comunican, o no he rozado límites que ellos consideren síntomas claros de la enfermedad, no tengo ni idea y lo voy a preguntar en mi próxima visita.
Yo se que tengo un problema a la hora de controlar mis impulsos cuando estoy excesivamente nerviosa, esto es desde pequeña, ahí entra hacia el juego, el hablar compulsivamente, la ansiedad... etc pero hay cosas que aun no me han pasado todavía y sí a casi todos lo que leo, y eso puede que sea el motivo por el que no he tocado fondo o no me identifico rotundamente.
Me cuesta canalizar todo esto pero quiero ser lo más clara posible para que me podais entender mejor a la hora de leerme y podais decirme lo que pensais o sabeis al respecto.
- Tengo o he tenido deudas por el juego - NO
- Tengo ganas de jugar cuando no lo hago - SOLO CUANDO ESTOY MUY NERVIOSA "SI"
- Tengo deseos de JUGAR cuando no trabajo, en mis días libres, en vacaciones - NO
- Juego de forma compulsiva en ese momento - SI
- Me siento mal cuando juego - SI
- Quiero dejar de jugar - A veces no le doy importancia a jugar
- Me crea conflicto interno en mi vida diaria al jugar - SI
- Me preocupa recaer - MUCHO
- Confio en mi - SI
- Tengo seguridad en mi misma - NO
- Quiero recuperar lo perdido - Rotundamente SI
- Me gusta jugar - SI
- Jugar es una obsesión para mí - NO
- Reconozco que tengo un problema con el juego - SI
- Reconozco que soy ludópata - NO
- Me considero con el poder de ayudarme sola - SI
- Sola lo logro - A veces
- Me da verguenza hablar de ello - SI
- Me siento fracasada - SI
- He perjudicado a alguien - SOLO A MI MISMA
- Quiero ayuda - DE MOMENTO NO
- Cuales son mis objetivos - NO JUGAR NUNCA MAS
- Trato mi ansiedad - SI
- Me evade de la realidad jugar - SI
- Tocaré fondo - NO
- Tengo información de la enfermedad - MAS O MENOS
- Porque no he caído mas hondo - No lo se
- Porque tengo recaídas - Por mi nerviosismo excesivo
- Si mi empresa retirara la venta de los rascas que pasaría - No tendría este problema y haría una fiesta por lo alto.
- Me va a tocar un premio grande en los rascas - Rotundamente NO.
Bueno, si alguien quiere sujerirme algo más, todo esto me acaba de venir a la mente y me ayuda a reflexionar porque mi bloqueo psicológico me impide meditar sobre ello.
Llevo dos días solamente sin jugar, hoy he dominado mi nerviosismo y mis impusos. Se que me estoy equivocando en no pedir ayuda pero de momento no tengo la iniciativa de hacerlo.
GRACIAS
Editado por GHOSTFREE - 19 de Agosto de 2010 a las 22:53
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 20 de Agosto de 2010 a las 11:06
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hola chico
esta muy bien la diferenciacion que has hecho entre rehabilitacion y represion aunque no estoy del todo de acuerdo con esta definicion
en quinze años de experiencia en mi asociacion so solo asisteindo a terapias si no tambien recibiendo a compañeros y familiares nuevos ,no me he encontrado con ninguno que despues de varias sesiones, mantuviera que habia ido a pedir ayuda por si mismo porque se habia dado cuenta que estaba destrozando su vida , luego escarbas y ves que como casi todos los problemas son economicos y te han llevado alli de las orejas , y te han llevado con un ultimatun , claro que no vas al principio pensando e rehabilitarte vas pensando en capear el temporal , que todo se tranquilize y volver a tu vida anterior pero eso si controlando el juego para que no te ocurra mas,
pero esa es la labor de la asociacion y de las terapias el hacerte comprender con experiencias de los compañeros hasta donde puedes caer si sigues jugando y lo que puede ser tu vida ,si logras aguantar un tiempo sin jugar llevando las medidas preventivas a tope quiza y solo quiza consigas entender lo que te quieren decir y pases a otra fase donde efectivamente ya no es que no puedas jugar si no que ademas no quieres jugar y empiezas a crecer como persona y empiezas a valorar lo conseguido y a no querer ser el personaje que eras cuando jugabas
lo que quiero esplicar es que no conozco a nadie que por si solo sin ningun tipo de coaccion aya ido a mi asociacion ,todos incluido yo hemos ido obligados por nuestras parejas o por motivos economicos, con esto no quiero decir que no sea tu caso porque en estos años he visto de todo como para cerrarme a situaciones nuevas
un abrazo a todos-as
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 20 de Agosto de 2010 a las 11:15
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hola ghost
despues de leer tu cuestionario disculpa que te diga que lo tienes muy complicado,
eres una adicta a el juego pero no lo reconoces y por eso no quieres pedir ayuda e ir a una asociacion ojala me equivoque pero dale tiempo a el tiempo y veras como esos nos se van convirtiendo en si poco a poco ,
cuando una persona no es capaz de parar de jugar una vez que se pone y lo hace compusivamente es una adicta a el juego por mas que se engañe ,
ojala hubiera pedido yo ayuda en tu situacion porque yo tampoco que me consideraba un ludopata y la caida al cabo de los añosfue horrible ghos pide ayuda ahora que estas a tiempo y no has destrozado tu vida del todo ve a una asociacion y no tengas miedo alli te van a entender y te van a ayudar
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 20 de Agosto de 2010 a las 12:04
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Me vas a perdonar que intervenga, porque realmente hasta este momento, por más que leía, tampoco tenía muy claro que decir; tal vez porque te presentas llena de ambigüedades.
La respuesta a esa pregunta no es correcta. La correcta es: O asumo mi verdadera situación o entonces no tardaré en hacerlo.
Respecto a las demás preguntas de tu cuestionario tienen mucha trampa. Una se superpone sobre la siguiente, de tal manera, que no queda otra opción que contestar no, cuando la anterior ha sido contestada con un sí. Parece como si hubiese que justificar los síes a base de noes.
Si realmente ahora tu vida se rige por ese cuestionario, es mejor que cambies tu punto de vista o tocarás fondo en cualquier momento. O lo que es peor, no te darás cuenta de que en realidad no has tocado fondo, y caeras a algo mucho más profundo y oscuro.
Si no juegas actualmente, la mejor sugerencia que se me ocurre hacer es que adoptes esas medidas que te permitirán seguir sin hacerlo. Y creo que no hace falta que insista más en cuales son. Sólo tienes que leer las últimas respuestas de nuestros compañeros.
Editado por AlfonsoM - 20 de Agosto de 2010 a las 12:05
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Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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perhap2
Usuario
Ingresado: 23 de Julio de 2010
Lugar: Argentina
Mensajes: 185
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| Escrito el: 20 de Agosto de 2010 a las 15:21
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QUERIDA GHOS !!!!
ESTAS MUY MAL, ¿NO SIENTES DESEOS DE ESTAR MEJOR?
UN ABRAZO
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¡fuerza! nos hace mucha falta
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uno_mas
Usuario
Ingresado: 16 de Abril de 2008
Lugar: Spain
Mensajes: 2583
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| Escrito el: 20 de Agosto de 2010 a las 18:16
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CUANDO ALGUIEN ENCUENTRA SU CAMINO, NO PUEDE TENER MIEDO, TIENE QUE TENER CORAJE SUFICIENTE PARA DAR PASOS ERRADOS. LAS DECEPCIONES, LAS DERROTAS, EL DESANIMO SON HERRAMIENTAS QUE DIOS UTILIZA PARA MOSTRAR EL CAMINO.
UN SALUDO
TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION
TU FUTURO NO ES UN JUEGO DE AZAR
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perhap2
Usuario
Ingresado: 23 de Julio de 2010
Lugar: Argentina
Mensajes: 185
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| Escrito el: 21 de Agosto de 2010 a las 14:57
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Ghos hola
LLAMANDO A TIERRA :::: ghos baja pisa tierra querida.Te estàs haciendo mierda
Tampoco yo toque FONDO de quedarme en la ruina pero he perdido tannnto.
Solamente el perder mi tranquilidad es PERDER MUCHO ES TOCAR FONDO.
Tampoco queria que me ayuden, pero no me sentia PLENA, LIBRE, ALEGRE. mientras jugamos (a lo que sea compulsivamente) no somos libres no VIVIMOS sobrevivimos.
Pero hay algo que no puedo negar hasta que no acepte hasta que no fui obediente NO HABIA CAMBIO EN MI.
Un deseo de que te sientas mejor, te lo deseo como si fueras mi hija, me entendes? no mal interpretes, para mis hijos JAMAS puedo desear el ma,. espero poder transmitirte lo que siento. Cariños.
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¡fuerza! nos hace mucha falta
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GHOSTFREE
Usuario
Ingresado: 20 de Febrero de 2008
Mensajes: 142
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| Escrito el: 25 de Agosto de 2010 a las 00:19
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Hola a todos, he leído vuestros comentarios, mil gracias porque de cada uno de ellos "puedo ver la realidad con más claridad".
Hoy es el "séptimo día sin jugar", los primeros 3 días tenía impulsos cada media hora más o menos en el horario de jornada laboral solamente.
Ayer y hoy tengo el impulso más pausado al hacer valance ahora mismo, cada hora y media aproximadamente sin excesiva ansiedad.
Algunas medidas, las que puedo aplicar a mi situación personal las estoy llevando a raja tabla, me ayudan.
Voy dejando de culparme por lo que me ha pasado de forma tan aplastante, y menos mal porque no podía más con tanta replesalia hacia mí, será al dejar de jugar ya que se anula esa sensación de malestar y de discordia interna y externa.
Siento si mi forma de expresar crea dudas, yo intento ser lo más expontánea posible, como soy yo, pero se que a veces leyendo se pueden interpretar las cosas de varias formas distintas, y confundirnos.
Mi cuestionario escrito fue expontáneo, sin apenas pensar las preguntas, eran mecánicas por lo tanto están llenas de fallos pero las respuestas si las pensé para ayudarme a meditar sobre ello en ese momento.
Algunas personas tienen claro que me engaño a mí misma, que voy a tocar fondo de un momento a otro, o que no toco tierra, uno proyecta sus propia experiencia en las demás, pero no me cabe duda que cada individuo actua, piensa y siente diferente.
Si no voy a una asociación estoy sentenciada y no tengo nada que decir al respecto.
Yo conté mi problema voluntariamente en el mécico de empresa, pedía apoyo y ayuda, hablé con mis dos jefes principales, con el inspector, con el sindicato, con el psiquiatra, con la familia... todos pasos los di sin que nadie me llevara de las orejas... ahora no me llevo a mí misma a rastras pero si lo tengo que volver a hacer lo haré, ah y también hablé con dirección general en MADRID varias veces... sinceramente no será común pero en mi caso si ha sido asi y volverá a ser si yo lo viera necesario.... errores, si, mi psicólogo no era especialista en ludopatía. Desde niña cuando he tenido un problema "que afrontar" de forma que me creara desavenencias en mi vida diaria yo he pedido ayuda, la primera vez que me senté en un despacho fue con 12 años inducida por mis inquietudes sobre mí misma. ¿Hace esto todo el mundo? pues no, pues hay quien tiene el concepto de que es de locos. Cada uno de nosotros somos un mundo, no podemos dar por hecho de que una misma cosa vale para todos porque no es asi. De nuevo gracias.
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 25 de Agosto de 2010 a las 11:35
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HOLA GOST
efectivamente no todos somos iguales hay diferencias entre nosotros ,eso estoy harto de leerlo como escusa para no ir a una asociacion , no todos somos iguales pero el tratamiento efectivo para nuestra adiccion es para todos lo mismo y pasa por pedir ayuda especializada ,y por desgracia en este pais solo se encuentran en asociaciones de jugadores que encima o son gratis o se paga una couta minima , gost y tu viviendo en madrid no tienes perdon de no acudir a una de ellas
dime que tienes que perder vas y si no te gusta pues hasta luego ,pero si tienes mucho que ganar si te sientes identificada con los compañeros
ENHORABUENA POR TUS DIAS DE ADICCION
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 25 de Agosto de 2010 a las 11:39
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A veces, a algunos compañeros nos toca asumir un papel un tanto apocalíptico, que no tiene porque resultar, además, profético.
Pero aquí nadie te condena al agujero. De manera más dura o suave, podemos expresar, apoyándonos en nuestra experiencia con cientos de adictos, que cuando comparamos lo que hemos hecho con lo que otros no hacen, la autocomplacencia es enorme.
Eso es un error. No hay que pensar en lo que he hecho. Tengo que pensar en que más puedo hacer.
La condena es volver al juego y sentirse tan fracasado que a uno ya no le importa hundirse más y más y más. Todas mis palabras intentan hacerte ver que, la mejor manera de evitarlo es asumir todas esas medidas preventivas; y no pensar en lo bueno que soy porque he dado 4 pasos bien encaminados; y que ya son suficientes.
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Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 25 de Agosto de 2010 a las 13:40
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hola ghost
perdona el error de escritura no te doy la enhorabuena por tus dias de adiccion si no de ABSTENCION MIL DISCULPAS
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perhap2
Usuario
Ingresado: 23 de Julio de 2010
Lugar: Argentina
Mensajes: 185
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| Escrito el: 25 de Agosto de 2010 a las 14:32
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JUGADOR -M ..... acto fallido.
Ghos, aquí nos despedimos va.. me despido, nunca me mencionaste.
A pesar de eso, espero reflexiones, y hagas lo mejor para vos.
NO HAY PEOR SORDO QUE EL QUE NO QUIERE OIR
NI PEOR CIEGO QUE EL NO QUIERE VER.
abrazo y adios
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