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Paco.
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Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 10:38
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Amigo La Maza
Saludos
Mi postura en todo este tema
bien iniciado más en la
cuestión de nuestras posturas
en avergonzarnos y escondernos
colaborando así a qué la
ludopatía siga siendo un mal
maldito
No pretendo desde aquí crear
conciencias en los gobiernos ni
en la sociedad
Pretendo crear conciencias
entre nosotros y que dentro de
las posibilidades de cada cual
se trate de dar visibilidad a
lo que es la ludopatía
No pretendo que nadie vaya por
ahí pregonando nada
Pero si pretendo que en
nuestros círculos podamos
hablar de ludopatía sin
vergüenza y sobre todo tratando
de que se entienda como lo que
es (una enfermedad)
Es muy poco pero menos es lo
que tenemos hoy en día
Por ejemplo un ludopata
rehabilitado o en proceso
¿Porque no puede hablar con
naturalidad sobre este tema con
los suyos?
¿Porque solo lo contamos
extrictamente a los mínimos de
los nuestros?
Es cierto que se habla cada vez
más de ludopatía pero muy
superficialmente
Ha miles de dramas causados por
la ludopatía y los propios
afectados se desviven por
mantenerlo oculto
En concreto que la OMS reconoce
la ludopatía como enfermedad
pero la sociedad la ignora
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 10:41
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El otro día, escuchando la radio, hablaba un psicólogo
sobre el aumento por parte de la población, sobre todo
debido a la pandemia, de las consultas psicológicas. No
recuerdo el dato, pero apenas se destina presupuesto para
la salud mental. Los que pedían cita para psicólogos de
la SS, la tenían como para 6 meses y luego no podían
seguir yendo con asiduidad, así que se veían obligados a
pagar por consulta entre 60-80 euros.
¿ Cómo pretender que se haga algo para prevenir-tratar
la ludopatía desde la administración pública? Si no se
aumenta ese presupuesto, no hay profesionales.
Ocurre lo mismo con el tabaquismo, la drogadicción,
alcoholismo..etc...
Al final todas las adicciones o enfermedades mentales,
como mínimo se tratan con ayuda psicológica y también en
otros casos con ayuda de psiquiatras, neurólogos, etc.
Creo que el debate de Alfonso y Paco es claro. Paco
mezcló churras con merinas, pero además de eso, no veo
malintencionalidad y seguro que Alfonso tampoco.
Salvo a los menores, no creo que hagan falta campañas de
prevención sobre la ludopatía. En la actualidad todo el
mundo sabe lo que es y supone sus consecuencias, y si no,
que lean en internet.
Aquí hablamos de ludopatía, pero en otros foros hablarán
de lo suyo. Ni me imagino el drama de un drogadicto y su
familia. Seguro que el porcentaje de recuperados es mucho
menor que en la ludopatía, y el drama familiar, a pesar
de que las deudas no sean su principal lastre,
inenarrable.
Hoy en día hay información sobre todo, al alcance de
todos. De la gente depende el uso o el abuso de las cosas
y sus consecuencias. Seamos responsables y eduquemos a
nuestros hijos; seamos implacables con los que delinquen,
y los dramas de todo tipo serán menos a lo largo del
tiempo.
Perdón por el tocho.
Editado por Mandalor - 19 de Febrero de 2022 a las 10:42
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 10:42
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Paco
Dónde hay que crear conciencia es en la
sociedad. Nosotros ya la tenemos
__________________
Llevo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 10:45
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Alfonsommmm escribió:
No he
manipulado nada Paco.
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De acuerdo dejo por zanjado el
tema
Yo se lo que quise decir
Tu sabes lo que crees que quise
decir
No se que será más importante
¿Lo que yo quise decir?
¿Lo que tú crees que quise
decir?
Que más da yo soy yo y tú eres
tú
Ahora bien creo justo juzgar
por lo que se dice y no por lo
que otro cree que se a dicho
__________________
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1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
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Mensajes: 463
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 10:47
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Paco
Dónde hay que crear conciencia
es en la
sociedad. Nosotros ya la
tenemos
¿Avergonzandonos y
escondiendonos?
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2º convencimiento
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
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Mensajes: 463
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 10:54
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Mandalor
Hoy estoy bastante cansado de
debatir pero tu post da para
mucho debate
Por supuesto no coincido
prácticamente en nada de lo que
dices pero hoy no voy a debatir
te
Un abrazo
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Javier39
Usuario
Ingresado: 05 de Febrero de 2022
Mensajes: 170
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 10:55
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No, sintiéndonos orgullosos y yendo a
cualquier lugar manifestándolo. Yo lo digo
por experiencia, aunque nunca me interesó
contarlo en un foro abierto, ni lo haré
Cómo han dicho otros usuarios del foro,
creo que no sabes los problemas que te
puede acarrear el andar contando que eres
ludópata.
Cada cosa en su sitio correspondiente. Los
que les gusta el fútbol se juntan para
hablar de fútbol, los que han tenido
problemas con el juego se juntan para lo
mismo. Cada grupo con su grupo.
Andar dando luz donde no corresponde es un
error, y hacerlo de manera individual es
otro error
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 10:58
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Lee otra vez lo que ha escrito Javier
sobre Jugadores Anónimos.
Puedes aplicarlo a federaciones de
asociaciones y a las propias
asociaciones.
Yo mismo he participado en charlas a
cara descubierta.
Yo puedo sentir vergüenza por algunas de
las cosas que hice para conseguir dinero
para jugar, aunque hace tantos años, qué
ya no tengo la necesidad de ocultarlo.
Tampoco necesito esconderme de nadie
porque yo ya tengo la carrera casi
terminada.
Pero tampoco tengo la necesidad de
pregonar a los 4 vientos que, aunque
plenamente rehabilitado, soy o fui
adicto al juego.
Te sugiero, que si sientes esa necesidad
de hacer algo, contactes con las
entidades que realizan labores sociales
en la isla y te ofrezcas a colaborar.
Incluso en algunas parroquias.
Verás que puedes hacer algo más de lo
que haces en el foro y que tendrás buena
acogida.
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 11:07
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Joder que mal comunicador soy
Lo que digo es que la ludopatía
está mal vista y mal entendida
socialmente
Y también digo que eso mismo
pasa entre los afectados
Deberíamos empezar entre
nosotros a cambiar eso
Si eres ludopata y tienes que
luchar contra esto esa lucha se
lleva muy en solitario con muy
pocos apoyos
¿No sería más efectivo que si
se está tratando esta
enfermedad tuviéramos el apoyo
de todo nuestro entorno?
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Alfonsommmm
Usuario
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Mensajes: 306
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 11:12
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¿Todo ésto para acabar con esa reflexión
Paco?
¿De verdad a estas alturas buscas
respuesta a esa pregunta?
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 11:13
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Tranquilo Paco, aunque ya me extraña que no coincidas en
nada, porque, además de lo que he dicho sobre la
prevención en menores, el resto es casi objetivo.
1) El gobierno destina poco presupuesto a la salud
mental. Cierto.
2) La gente ha de pagar por obtener ayuda psicológica.
Cierto.
3) Las adicciones o enfermedades mentales se tratan con
ayuda de profesionales: psicólogos, psiquiatras,
neorólogos e incluso, en primera instancia, médicos de
cabecera. Cierto.
4) El drama de un consumidor de heroína, en términos
generales( aunque no descarto excepciones),es mayor que
el de un ludópata. Casi cierto.
5) Educar es la mejor manera de prevenir conductas
destructivas a uno mismo y tratos vejatorios( homofobia,
bullying, etc..), hacia otros. No puede ser mas cierto.
6) Condenar con mas firmeza los delitos, disuade. En EEUU
se hizo una encuesta a jóvenes, y tres de cada diez
violarían a una chica si no fuese porque van a la cárcel.
Cierto
No estas de acuerdo en casi nada?? Será que sólo
discrepas en algunas cosas...
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 11:30
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Yo, en el punto 1 quitaría lo del
gobierno y pondría las instituciones del
Estado.
Se ajusta más a la realidad política del
Reino de España.
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 11:38
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Discrepo.
El gobierno es el poder ejecutivo. Lo forma el presidente
y sus ministros. Son estos los responsables de la gestión
pública, y entre esas gestiones está la sanidad. Aunque
esté diferida, entiendo que podría dotar a las comunidades
autónomas con mas presupuesto para esto que nos ocupa.
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 11:42
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Te equivocas querido amigo.
Son las Comunidades quienes tienen que
dotar a que destinan cada euro entre lo
que recaúdan por tasas e impuestos
transferidos y lo que reciben
directamente de los PGE.
Además, por primera vez en este país se
está trabajando en el parlamento en una
ley de Salud Mental.
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 11:44
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Mandalor escribió:
El otro día, escuchando la
radio, hablaba un psicólogo
sobre el aumento por parte de
la población, sobre todo
debido a la pandemia, de las
consultas psicológicas. No
recuerdo el dato, pero apenas
se destina presupuesto para
la salud mental. Los que pedían
cita para psicólogos de
la SS, la tenían como para 6
meses y luego no podían
seguir yendo con asiduidad, así
que se veían obligados a
pagar por consulta entre 60-80
euros.
¿ Cómo pretender que se haga
algo para prevenir-tratar
la ludopatía desde la
administración pública? Si no
se
aumenta ese presupuesto, no hay
profesionales.
Ocurre lo mismo con el
tabaquismo, la drogadicción,
alcoholismo..etc...
Al final todas las adicciones
o enfermedades mentales,
como mínimo se tratan con ayuda
psicológica y también en
otros casos con ayuda de
psiquiatras, neurólogos, etc.
Creo que el debate de Alfonso
y Paco es claro. Paco
mezcló churras con merinas,
pero además de eso, no veo
malintencionalidad y seguro que
Alfonso tampoco.
Salvo a los menores, no creo
que hagan falta campañas de
prevención sobre la ludopatía.
En la actualidad todo el
mundo sabe lo que es y supone
sus consecuencias, y si no,
que lean en internet.
Aquí hablamos de ludopatía,
pero en otros foros hablarán
de lo suyo. Ni me imagino el
drama de un drogadicto y su
familia. Seguro que el
porcentaje de recuperados es
mucho
menor que en la ludopatía, y el
drama familiar, a pesar
de que las deudas no sean su
principal lastre,
inenarrable.
Hoy en día hay información
sobre todo, al alcance de
todos. De la gente depende el
uso o el abuso de las cosas
y sus consecuencias. Seamos
responsables y eduquemos a
nuestros hijos; seamos
implacables con los que
delinquen,
y los dramas de todo tipo serán
menos a lo largo del
tiempo.
Perdón por el tocho.
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¿ Cómo
pretender que se haga algo para
prevenir-tratar
la ludopatía desde la
administración pública?
Por supuesto que se tiene que
pretender que la administración
pública se haga cargo
Otro tema es que haya más o
menos presupuesto
Paco
mezcló churras con
merinas
Nada de mazclas
Dije claro que la visibilidad
de los poblemas ayudan a
combatirlos y puse ejemplos de
donde se aplica la visibilidad
de poblemas para concienciar y
convatirlo
Salvo a los menores,
no creo que hagan falta
campañas de
prevención sobre la
ludopatía
Pues yo opino que habría que
hacer campañas mostrando los
dramas que provoca la ludopatia
En la actualidad
todo el
mundo sabe lo que es y supone
sus consecuencias
¿Seguro?
Pero si los propios ludopatas
desconocen realmente la
gravedad y los efectos de la
ludopatía
y si no,
que lean en internet.
Joder en internet hay más
desinformación que información
Ni me imagino el
drama de un drogadicto y su
familia.
Joder ,entoces si hay males
mayores somos unos afortunados
Seguro que el
porcentaje de recuperados es
mucho
menor que en la
ludopatía
Desconozco el dato , pero ¿Que
coño tiene que ver eso ?
Hoy en día hay
información sobre todo, al
alcance de
todos. De la gente depende el
uso o el abuso de las cosas
y sus consecuencias.
Exactamente algunentos donde
toda la responsabilidad recae
sobre los ludopatas
seamos implacables
con los que delinquen,
y los dramas de todo tipo serán
menos a lo largo del
tiempo.
Esto último lo voy a dejar
aparte creo que sí debatiremos
sobre esto sacaríamos valores
enfrentados y sería para otros
tipos de foros
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3ºresolusion y tratamiento
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
|
| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 12:04
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|
|
Ves lo que haces Paco? Sacas de contexto con tanto copia
y pega y respondo.
La primera pregunta es retórica. ¿ Como pretender.....?
Lo digo exactamente porque no hay presupuesto para eso.
No has de contestar.
Digo que todo el mundo sabe lo que es. Nada de que sepan
la gravedad ni los efectos. Eso solo lo saben los
ludópatas, los profesionales y el entorno que lo sufre,.
Falso, en internet hay mas información que
desinformación. De hecho es la mayor fuente de
información actual. Todo está internet. Todo lo
encuentras.
Nunca he dicho que seamos afortunados. Digo que solo nos
quejamos de lo nuestro. Que están todas las adicciones
igualmente infravaloradas y que las hay peores. ¿ Que
coño tiene que ver? nada, solo era un comentario. No
estás de acuerdo que esa adicción puede ser peor que la
nuestra? pues vale, no pasa nada.
Si si, si tu sabes que jugar es para mayores de edad y
puede producir ludopatía, de ti depende abusar o no de
ello. Si tu sabes que si bebes o fumas tendrás cirrosis o
cáncer de pulmón, dependerá de ti y no de papá estado.
Hay información. De cada uno dependa si empieza o no.
Y por último: has desglosado el último párrafo, y con
ello has manipulado mi escrito. Decía asi:
"Seamos responsables y eduquemos a nuestros hijos; seamos
implacables con los que delinquen, y los dramas de todo
tipo serán menos a lo largo del tiempo."
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
|
| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 12:07
|
|
|
Vaya lío en el que te has metido Paco , ahora
reculas y dices que se te ha entendido mal en
el primer post dejaste bien claro lo que
opinas ,la única solución es la prohibición
del juego, pero eso es imposible mientras que
el juego deje millones en las arcas de
Hacienda no hay nada que hacer hablarán del
juego responsable y tal y tal pondrán
cortafuegos pero el año pasado aumento un 13%
Los jugadores que se dieron de baja y al
mismo tiempo en septiembre la comunidad de
Madrid había súperado los ingresos del 2020
Cómo van a matar la gallina de los huevos de
oro que encima no produce malestar social ni
gastos a la seguridad social
El ludopata y las asociaciones no pueden
hacer nada
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| |
Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
|
| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 12:16
|
|
|
Vaya lío en el que
te has metido Paco , ahora
reculas y dices que se te ha
entendido mal en
el primer post dejaste bien
claro lo que
opinas ,l
¿En qué reculó?
En ningún momento compare males
Dije que dar visibilidad a un
poblema ya se hace en otros y
que ¿porque en la ludopatía no
se hacía más por dar
visibilidad?
En ningún momento he reculado
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
|
| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 12:21
|
|
|
Y el hacerlo visible a mi entorno ,que mayor
norrmalidad que no hablar de juego mis amigos
saben de mis tropelías, no se lo conté yo lo
contó mi mujer para que no me dejaran dinero
Y con ellos como dice Alfonso hablo de fútbol
de política y si es preciso de pesca y no soy
pescador pero el juego no se toca pienso que
por respeto a mi, y al vecino del cuarto no
es que me de Vergüenza es que a él le importa
un comino mi vida como a mí la suya,pero
seguro que sabe lo que he sido
SdsAlfredo
|
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
|
| Escrito el: 19 de Febrero de 2022 a las 12:23
|
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|
Mandalor escribió:
Ves lo que
haces Paco? Sacas de contexto
con tanto copia
y pega y respondo.
La primera pregunta es
retórica. ¿ Como
pretender.....?
Lo digo exactamente porque no
hay presupuesto para eso.
No has de contestar.
Digo que todo el mundo sabe lo
que es. Nada de que sepan
la gravedad ni los efectos. Eso
solo lo saben los
ludópatas, los profesionales y
el entorno que lo sufre,.
Falso, en internet hay mas
información que
desinformación. De hecho es la
mayor fuente de
información actual. Todo está
internet. Todo lo
encuentras.
Nunca he dicho que seamos
afortunados. Digo que solo nos
quejamos de lo nuestro. Que
están todas las adicciones
igualmente infravaloradas y que
las hay peores. ¿ Que
coño tiene que ver? nada, solo
era un comentario. No
estás de acuerdo que esa
adicción puede ser peor que la
nuestra? pues vale, no pasa
nada.
Si si, si tu sabes que jugar es
para mayores de edad y
puede producir ludopatía, de ti
depende abusar o no de
ello. Si tu sabes que si bebes
o fumas tendrás cirrosis o
cáncer de pulmón, dependerá de
ti y no de papá estado.
Hay información. De cada uno
dependa si empieza o no.
Y por último: has desglosado el
último párrafo, y con
ello has manipulado mi escrito.
Decía asi:
"Seamos responsables y
eduquemos a nuestros hijos;
seamos
implacables con los que
delinquen, y los dramas de todo
tipo serán menos a lo largo del
tiempo."
|
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"Seamos
responsables y eduquemos a
nuestros hijos;
Totalmente de acuerdo
seamos
implacables con los que
delinquen,
No le veo el encaje
y los dramas de todo
tipo serán menos a lo largo del
tiempo."
Supongo que este párrafo va
unido a la educación y siendo
así totalmente de acuerdo
Pero repito no veo encuadre
algunos en
seamos
implacables con los que
delinquen,
Por eso dejé este apartado sin
debatir
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