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Javellan79
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 21
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 14:21
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la_maza escribió:
Evitar la estimulación es
una de las medidas
preventivas y tú la has empezado a
utilizar.
Eso está muy bien, pero solamente es una
medida.
Autoprohibirse es otra de las medidas
preventivas y tú la has utilizado. Eso
está
muy bien, pero es sólo una medida
preventiva.
Darse de baja en casas de apuestas online
es
otra medida y tú la estás utilizando. Eso
está muy bien, pero sólo es una medida.
¿Piensas que con esas tres medidas será
suficiente para detener el juego?
Lo que estás haciendo es muy positivo para
empezar, ahora tienes que plantearte si
esto
va a ser suficiente o necesitarás otras.
Ahora vamos a lo que yo veo como negativo.
Hablas de lo que se hace en las
asociaciones
sin haber pisado ninguna de ellas. Yo, que
he
pisado varias te comento algunas cosas que
se
hacen. Como tú dices cada caso es un caso,
efectivamente, en las asociaciones con
profesionales, además de tratar cosas que
son
comunes a todos, se hace un diagnóstico
diferencial y se lleva un seguimiento
personalizado.
En las asociaciones no se lleva sólo el
asunto de las medidas preventivas, se
trata
de reestructurar el pensamiento racional
con
terapia adecuada, se trabaja en la
prevención
de recaídas, se orienta a familiares, y
muchas cosas más que sabemos los que
estuvimos o están asociados. Una de las
cosas
que algunos no se han parado a pensar, las
asociaciones no son centros de unos pocos,
son nuestras, de los socios que, con
nuestras
cuotas pagamos los gastos de mantenimiento
y
a los profesionales si los hay.
Otro de los puntos negativos que encuentro
en
tus mensajes es que das alegremente una
visión de la ludopatía, cómo se contrae,
por
qué, la gravedad según grados..., No es
malo
que te lo plantees ¿Quien de nosotros no
lo
ha hecho? Pero cuando uno se pone a leer
estudios de prevalencia según ubicación,
edad, modelos, es cuando uno se da
verdadera
cuenta de los porqués de la ludopatía, el
poder adictivo de algunos juegos de
apuestas
y el poder que ejerce el sector a nivel
mundial. Los problemas no llevan al juego,
es
el juego el que trae problemas, y si
quieres
dejar de tenerlos haz como hicimos muchos
de
nosotros, dale a tu vida una vuelta de
calcetín mientras te planteas por qué te
estás jugando la pasta que es tan
necesaria
para una familia. |
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Me alegro mucho por las asociaciones de
este tipo que tanto ayudan. Es de
agradecer.
Mira, yo lo único que intento decir es que
después de leer varios y varios posts, me
doy cuenta que siempre vais los mismos a
lo mismo. Es decir, no importan los
problemas que la persona que escribe pueda
tener. No importa porque se ha metido en
todo esto. No importa sus perfil. La única
solución que dais es siempre la misma. Y
lo siento, déjame y permítete que
discrepe. No quiero ser un engreido, pero
yo me conozco bastante bien a mi mismo. Se
cuales son mis límites, se los valores que
tengo. Te aseguro que cuando he apostado
no me he sentido bien conmigo mismo a
pesar de haber ganado, mucho menos cuando
he perdido. Por que? Mira, mi situación
persona es X y a eso hay que añadirle
otros factores como pueden ser la
impulsividad etc etc. Que pasa con el
juego? Que si tuviera planes y un plan de
vida un poco "mejor" no necesitaría "matar
mi horas muertas" apostando. Que es lo
fácil, voy a ver quien juega hoy. "X
contra Y. Bueno, voy a apostar que meten
un gol más. Y así pasan algunas tardes
tontas.
Con todo esto que te quiero decir. Que no
es ludopatia en sí. Hay un problema de
fondo que se llama X y mientras no se
solucione, esa persona seguirá dedicando
su horas muertas a este tipo de eventos.
Si además es impulsivo y bebe alcohol, el
mal se acentua. Esa persona debe saber a
que dedicar su tiempo libre. Le deben
enseñar. Puede que no sea ludopata, pero
gasta el tiempo en esas actividades que le
ayudan a desconectar. En vez de decirle a
su mujer o a quien sea que es ludopata, a
lo mejor es suficiente con hacerle
entender que debe buscar actividades que
le llenen. Todo esto es muy complejo. No
es tan faci como decir: cuéntaselo a tu
mejur o a alguien de confianza. Claro, y
si tengo otros problemas mayores que ese
que hago? Quizás empiezo por estos últimos
que son causa de lo tiroz no crees? No sé,
me da la sensación de que hablais mucho
por experiencia propia aplicando a todos
los casos las mismas medidas. Es mucho más
complejo que todo eso. Es como decirle a
un alcohólico que no de dejen comprar
alcohol, cuando consume alcohol para
olvidar o evadirse de la realidad. Mira,
esta bien que deje el alcohol, peor hay un
problema más de fondo.
Con la ludopatia, desde mi punto de vista
es algo parecido. No todos los ludopata
son iguales ni todos juegas por lo mismo.
El grado de dependencia no es el mismo,
juegan muchísimos más factores como para
decir tan alegremente que las medidas para
una recuperación sean las únicas que se
leen post tras post. Sabréis mucho de
ludopatia, seguro, pero una persona que
juega no sólo puede que sea ludopata.
Quizás ni lo sea, quiero decir, que
centrándose en su vida y en el porqué de
todo consiga dejar el juego sin "ningún
problema" ya que inconscientemente haya
podido convertirse más en un pasatiempo
que en una adiccion.
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Javellan79
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 21
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 14:24
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Que raro, he intentado responderos a los
dos y no me ha dejado después de
ensribiros unos largos porques. Me rindo.
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Javellan79
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 21
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 14:26
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Javellan79 escribió:
Que raro, he intentado responderos a los
dos y no me ha dejado después de
ensribiros unos largos porques. Me rindo.
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Creo que con el mensaje anterior lo doy
por zanjado. Es difícil explicarse cuando
tu solo sabes como funciona tu cabeza. El
problema es pensar que todas las cabezas y
personas funcionan igual. Lo he repetido
varias veces pero el "café para todos" no
funciona. Es más, podría ser hasta
perjudicial.
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mandalo
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 57
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 14:47
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Cuando has explicado porque apuestas, me recuerdas exactamente a
mi. Yo principalmente apostaba a deportes. Echabas las tardes, ls
noches y cuando fuera. Lo achacaba a que llevaba una vida aburrida.
No estaba bien en casa, etc.. Y no digo que eso no pueda ser, pero te
digo que si no asumes que eres ludopata, eso no va a cambiar.
Ahora llevo casi la misma vida más o menos monótona y plagada de
responsabilidades que antes de apostar y no apuesto… ¿ por qué?.
Principalmente porque he ido a terapia durante años. Para que veas
que no es” café para todos” yo nunca he pisado una asociación , pero
joder, algo tendrás que hacer no? Yo apenas cedí el control de mi
economía… donde está el “café para todos”…
Tú que piensas hacer, además de ponerte un control parental en el
móvil o en el pc que controlas tu?
De verdad que no se lo vas a decir a tu mujer? No le vas a pedir
ayuda? No vas a pedirle que te acompañe a un psicólogo?
Por cierto, no vas a saber si el “ café para todos” es perjudicial hasta
que no lo pruebes.
Por cierto que esto no va de valores, porque si así fuese, ya habrías
pedido perdón por tanta mentira a los tuyos.
*ver un partido de fútbol no es un estímulo? Te contradices…
Editado por mandalo - 11 de Oc tubre de 2021 a las 14:49
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 14:51
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La cuestión es que esto es un
foro de ludopatía
La ludopatía desde mi
perspectiva tiene unos efectos
y un tratamiento bastante
conocido por los que somos
ludopatas
¿Hay personas que aún teniendo
poblemas con el juego no son
ludopatas?
Claro que sí
¿Hay ludopatas que arrastran
poblemas incluso más serios que
la ludopatía?
Pues también si
¿El ludopata que tiene otros
poblemas añadidos si soluciona
esos poblemas la ludopatía
también queda solucionado?
Pues no
¿Ayuda el solucionar otros
poblemas a la rehabilitación?
Pues si
Lo dicho yo ludopata hablo de
ludopatía y de cual es el mejor
método
El problema a veces es cuando
algunos con poblemas juegan ,el
juego les causa daños
económicos e inmediatamente se
califican de ludopatas
Si en verdad son ludopatas el
tratamiento está claro
Si tienen otros poblemas que
les hacen jugar pero no son
ludopatas está claro que
solucionando esos poblemas no
jugarán
Pero si han adquirido la
adicción aunque solucionen esos
poblemas seguirán jugando
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mandalo
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 57
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 15:17
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|
Kiko, Los problemas no se resuelven por separado. Te sometes a
tratamiento psicológico y durante el tiempo que necesites trabajas en
todo en general y por supuesto, no apuestas a nada tomando las
medidas necesarias para ello. Es capital contarle tus problemas a
alguien. Mientras no, sigues sumido en la mentira. Que le de las
vueltas que quiera y que se centre en lo menos importante de lo que le
venimos diciendo. Él sabrá lo que quiere. Esto no tiene mucho más
recorrido ya.
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Javellan79
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 21
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 15:28
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mandalo escribió:
Kiko, Los problemas no se
resuelven por separado. Te sometes a
tratamiento psicológico y durante el
tiempo que necesites trabajas en
todo en general y por supuesto, no
apuestas a nada tomando las
medidas necesarias para ello. Es capital
contarle tus problemas a
alguien. Mientras no, sigues sumido en la
mentira. Que le de las
vueltas que quiera y que se centre en lo
menos importante de lo que le
venimos diciendo. Él sabrá lo que quiere.
Esto no tiene mucho más
recorrido ya. |
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Volvemos a lo de siempre. La única verdad
la tuya. Déjalo, sigue con lo tuyo y tu
verdad. Tu caso es el mismo que el del
resto. Tus problemas los mismos que los
del resto. A ver si al final el que tiene
que cambiar eres tú.
Personalmente pienso que yo también soy
capaz de solucionar el problema de
cualquier adicto a cualquier sustancia.
Siguiendo tus consejos en breve monto
consulta.
Pd: que necesitad tienes de que se lo
cuente a mi mujer? De verdad no crees en
el auto control?
Te recomiendo que leas libros y te
informes del poder de uno mismo.
De acuerdo, tu tienes la verdad absoluta.
Solo hay un camino, contárselo a tu mujer,
que te controlen los gastos, y salir sin
un duro más que lo indispensable.
Lo único que comparto contigo es que esto
no tiene más recorrido. Cada uno debe
saber y conocerse a uno mismo. Hoy en día
precisamente cada vez se repara menos en
este aspecto.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 15:56
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|
Efectivamente, el caso no tiene más recorrido
para javellan79 porque no quiere oír más allá
de lo que le digan de positivo. Sólo se queda
con las palmadas de lo que hace bien.
Yo le he dicho que no es café para todos, que
se hacen diagnósticos diferenciales y
seguimiento individual, eso no lo escucha, no
interesa, para él sigue siendo café para
todos. Cuando se le dice que la ludopatía no
es un síntoma sino un trastorno, que no son
cosas nuestras sino el dictamen de la OMS, de
la APA y de otros organismos encargados de la
salud, el hace su propio diagnóstico del
funcionamiento de su cabeza.
Cuando le dices que se lo cuente a su mujer
prefiere ni escucharte. Y yo digo ¿Crees que
tu mujer no sabe o no sospecha nada? ¿No sabe
lo que hay en casa? ¿No ve como se esfuma el
dinero sin ninguna justificación? El café
para todos es ese, mentiras, ocultamientos,
malas caras, empobrecimiento, noches sin
dormir, cansancio, angustia, depresión. Ese
es el café para todos ¿O hay algún ludopatía
en activo que se escape a esa forma de vida?
No sé si esto que digo te produzca rabía o
endurecimiento. Antes Mandalo te ha dicho que
le recuerdas a él cuando jugaba, ahora
también te lo digo yo que me recuerdas a mí,
y te lo dirá cualquiera que haya pasado por
este infierno porque eso sí era el café para
todos, a todos nos daba gana de vomitar con
ese café. Creo que aún estás lejos de la
cresta para poner remedio, vas poniendo
tiritas a las pequeñas heridas hasta que sean
tan grandes que no haya par he que las tape.
Y sí, esto no tiene más recorrido, cuando uno
es incapaz de aceptar que se está destruyendo
y arrastrando a su familia ¿Qué más le vamos
a decir?
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Javellan79
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 21
|
| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 16:33
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Me ha quedado claro quien lleva este foro
y cuando se eliminan comentarios que no
"le interesan a esa persona". Todo muy
democrático y tal
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Javellan79
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 21
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 16:53
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la_maza escribió:
Efectivamente, el caso no
tiene más recorrido
para javellan79 porque no quiere oír más
allá
de lo que le digan de positivo. Sólo se
queda
con las palmadas de lo que hace bien.
Yo le he dicho que no es café para todos,
que
se hacen diagnósticos diferenciales y
seguimiento individual, eso no lo escucha,
no
interesa, para él sigue siendo café para
todos. Cuando se le dice que la ludopatía
no
es un síntoma sino un trastorno, que no
son
cosas nuestras sino el dictamen de la OMS,
de
la APA y de otros organismos encargados de
la
salud, el hace su propio diagnóstico del
funcionamiento de su cabeza.
Cuando le dices que se lo cuente a su
mujer
prefiere ni escucharte. Y yo digo ¿Crees
que
tu mujer no sabe o no sospecha nada? ¿No
sabe
lo que hay en casa? ¿No ve como se esfuma
el
dinero sin ninguna justificación? El café
para todos es ese, mentiras,
ocultamientos,
malas caras, empobrecimiento, noches sin
dormir, cansancio, angustia, depresión.
Ese
es el café para todos ¿O hay algún
ludopatía
en activo que se escape a esa forma de
vida?
No sé si esto que digo te produzca rabía o
endurecimiento. Antes Mandalo te ha dicho
que
le recuerdas a él cuando jugaba, ahora
también te lo digo yo que me recuerdas a
mí,
y te lo dirá cualquiera que haya pasado
por
este infierno porque eso sí era el café
para
todos, a todos nos daba gana de vomitar
con
ese café. Creo que aún estás lejos de la
cresta para poner remedio, vas poniendo
tiritas a las pequeñas heridas hasta que
sean
tan grandes que no haya par he que las
tape.
Y sí, esto no tiene más recorrido, cuando
uno
es incapaz de aceptar que se está
destruyendo
y arrastrando a su familia ¿Qué más le
vamos
a decir? |
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Yo no sé lo que hacen en las asociaciones
para ludopata, estoy hablando de lo que se
dice en este foro. Da igual quien sea y
que mocmyxila traiga. La receta en este
foro siempre es la misma. De eso estoy
hablando. Nada más. Y no, no necesito
aplaudirme ni que me aplaudas. No estoy
escribiendo para eso. Simplemnete para
poner un punto de vista diferente al que
leo comentario tras comentario, tema tras
tema. Algunos os creéis los dioses d ela
ludopatia y el cómo abordarla. Solo lo voy
a decir una vez más, no sé trata de algo
tan fácil como decírselo a tu mujer o
marido, a tus hijos o amigos. Para mí, hay
un punto de sicologia más que importante
no le queréis ver? No lo veais. Era
simplemnete un comentario.
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JulioC
Usuario
Ingresado: 17 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 229
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 19:43
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|
Es normal que te respondan los que más
participan y los que más recorrido tienen
en este mundo. Y mira que son tres con
"diferentes recuperaciones", uno ha salido
sólo, otro con asociaciones y otro con
psicólogo, pero fíjate que los tres
coinciden en varios puntos.
Con eso deberías darte cuenta que todos no
somos iguales, pero que hay cosas que son
una verdadera ayuda. El auto control,
cuando ya te has demostrado a tí mismo que
no lo controlas (si no, no estarías aquí
creo yo) no suele funcionar. Aquí hay
algún caso en el que ha funcionado, has
leído hasta dónde han caído y lo que
recomiendan?
Además te están respondiendo en un buen
tono, animandote a abrir los ojos, a que
te des cuenta que a lo mejor hay otro
camino para dejar de jugar, pero es
infinitamente más largo, más peligroso y
que asegura una rehabilitación peor, si es
que llega.
Y te lo dice uno que se miente a sí mismo
poniendo fechas que no cumple por uno u
otro motivo, por una y otra excusa con la
medida que debe adoptar y no termina de
hacerlo. Pero si algo creo que es
fundamental es contárselo a tu familia. Es
que incluso si tú quieres, no
recomendable, no pierdes el control del
dinero, pero lo cuentas, dices lo que hay,
dejas de ocultarte. Eso es fundamental. Yo
he estado a punto de caramelo volviendo a
maquinar, y ahora veo que ser transparente
en todo, pero en el dinero más, no es ser
exclavo ni cortarte de nada. De lo único
que te cortas es de jugar.
Otra cosa es si se pretende intentar jugar
con control, ahí claro que no queremos que
la familia sepa nada.
No te sientas atacado y tómatelo como unas
manos tendidas. De hecho varios escritos
me están revolviendo la consciencia por no
acudir donde tengo que ir, así que algo
bueno está saliendo del hilo.
Un saludo
|
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Javellan79
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 21
|
| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 21:38
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JulioC escribió:
Es normal que te respondan
los que más
participan y los que más recorrido tienen
en este mundo. Y mira que son tres con
"diferentes recuperaciones", uno ha salido
sólo, otro con asociaciones y otro con
psicólogo, pero fíjate que los tres
coinciden en varios puntos.
Con eso deberías darte cuenta que todos no
somos iguales, pero que hay cosas que son
una verdadera ayuda. El auto control,
cuando ya te has demostrado a tí mismo que
no lo controlas (si no, no estarías aquí
creo yo) no suele funcionar. Aquí hay
algún caso en el que ha funcionado, has
leído hasta dónde han caído y lo que
recomiendan?
Además te están respondiendo en un buen
tono, animandote a abrir los ojos, a que
te des cuenta que a lo mejor hay otro
camino para dejar de jugar, pero es
infinitamente más largo, más peligroso y
que asegura una rehabilitación peor, si es
que llega.
Y te lo dice uno que se miente a sí mismo
poniendo fechas que no cumple por uno u
otro motivo, por una y otra excusa con la
medida que debe adoptar y no termina de
hacerlo. Pero si algo creo que es
fundamental es contárselo a tu familia. Es
que incluso si tú quieres, no
recomendable, no pierdes el control del
dinero, pero lo cuentas, dices lo que hay,
dejas de ocultarte. Eso es fundamental. Yo
he estado a punto de caramelo volviendo a
maquinar, y ahora veo que ser transparente
en todo, pero en el dinero más, no es ser
exclavo ni cortarte de nada. De lo único
que te cortas es de jugar.
Otra cosa es si se pretende intentar jugar
con control, ahí claro que no queremos que
la familia sepa nada.
No te sientas atacado y tómatelo como unas
manos tendidas. De hecho varios escritos
me están revolviendo la consciencia por no
acudir donde tengo que ir, así que algo
bueno está saliendo del hilo.
Un saludo |
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|
Fíjate que es el primer hilo que veo que
de verdad me ha hecho pensar. Te lo
agradezco. Sinceramente estoy en ese
momento en el que pienso que tengo
bastante aurocontrol.as que nada pq
anteriormente fumaba y lo dejé por mi
mismo hará 10 o 15 años, después de estar
fumando 6 o 7 años y mucho. El tema de las
apuestas la verdad es que me conozco mucho
y se que puedo caer pero también es verdad
que me conozco mucho a mi mismo y soy
capaz de no jugar más. Lo sé de verdad. He
trabajado mucho este tema y estoy muy
seguro de mi mismo. De verdas lo creo. Sé
que me dirás que me vaya bien y todo eso.
Y que volveré. Y que muchos han dicho lo
mismo. Bueno, yo sé como soy y me conozco.
Para mi es clave. Hoy en día ese aspecto
no se trabaja. Ni hoy en día ni antes.
Confío en mí. Nada más. Tengo el tema
personal muy machacado y se de lo que soy
capaz. Pero para eso, también te digo que
hay que currárselo. Y yo llevo muchísimos
años pensando, recapacitando. Obviamente
no en temas de ludopatia. Más bien en
temas más profundos. Y para mí ha llegado
el momento de cambiar de etapa. No me
creeis? Lo entiendo. Simplente es
ignorancia de cómo funciona la mente de un
se humano. No vengo a dar clases de nada.
Simplemete quería decir que como os he
dicho muchas veces cada persona es un
mundo. Y depende mucho también de lo
curtido que estés espiritualmente. Es un
tema muy amplio. Nada más.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 22:15
|
|
|
He conocido muchos ludopatas
No he conocido a ninguno que
con fuerza de voluntad y
confianza hayan logrado dejar
de jugar
Pero si he conocido a varios
tan convencido como lo estás tú
y tras un tiempo más o menos
largo de no jugar ha acabado
jugando algunos al final
entendieron que la fuerza de
voluntad tenían que ponerla al
servicio de tomar medidas
efectivas
Otros por ahí andan más o menos
con su lucha
Por otro lado ten en cuenta que
la ludopatía no consiste solo
en jugar convulsivamente
La ludopatía transforma la
perspectiva
Se habla mucho de contar a los
allegados que somos ludopatas o
no contarlo
Y digo yo ¿Donde está el
problema?
¿Porque hay que ocultar a las
personas más íntimas nuestro
trastorno?
Lo dicho efecto de la propia
enfermedad
Nosotros no entendemos el
porque sucumbíos una y otra vez
¿ Cómo van a entenderlo los
nuestros?
Pero si lo ignoran ¿Cómo pueden
ayudarnos?
Además como podemos pedirles
que cuenten con nosotros si nos
nesecitan si nosotros no
contamos con ellos
Y cuando se enteren ¿ No se
sentirán traicionados por no
haber contado con ellos?
He conocido varias parejas
rotas a causa de las mentiras
Cuando se destapa un gran
ajugero a causa del juego lo
que más daño causa es el no
haberlo contado y haber dado
oportunidad de hacer algo
No nos olvidemos que la
ludopatía la contratemos
nosotros pero sus efectos lo
sufren los nuestros tanto o más
que nosotros mismos
En fin todo este enredo porque
en realidad algunos entráis
tratando de encontrar
confirmación de que lo que
estáis haciendo es correcto
Buscáis apoyo a actuaciones que
vosotros mismos tenéis grandes
dudas
De no ser así ¿Que falta os
hace contarlo aquí?
¿Acaso tratáis de mostrarlo
como un camino efectivo?
Y siendo así ¿que mas da si
creen en los buenos resultados?
Bueno como siempre me enredo y
ya no sé por dónde voy
Chico si tienes fe en tu
sistema pues siguelo
¿Para que nesecitas el visto
bueno de nadie?
|
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|
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Javellan79
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 21
|
| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 23:05
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|
kiko. escribió:
He conocido muchos
ludopatas
No he conocido a ninguno que
con fuerza de voluntad y
confianza hayan logrado dejar
de jugar
Pero si he conocido a varios
tan convencido como lo estás tú
y tras un tiempo más o menos
largo de no jugar ha acabado
jugando algunos al final
entendieron que la fuerza de
voluntad tenían que ponerla al
servicio de tomar medidas
efectivas
Otros por ahí andan más o menos
con su lucha
Por otro lado ten en cuenta que
la ludopatía no consiste solo
en jugar convulsivamente
La ludopatía transforma la
perspectiva
Se habla mucho de contar a los
allegados que somos ludopatas o
no contarlo
Y digo yo ¿Donde está el
problema?
¿Porque hay que ocultar a las
personas más íntimas nuestro
trastorno?
Lo dicho efecto de la propia
enfermedad
Nosotros no entendemos el
porque sucumbíos una y otra vez
¿ Cómo van a entenderlo los
nuestros?
Pero si lo ignoran ¿Cómo pueden
ayudarnos?
Además como podemos pedirles
que cuenten con nosotros si nos
nesecitan si nosotros no
contamos con ellos
Y cuando se enteren ¿ No se
sentirán traicionados por no
haber contado con ellos?
He conocido varias parejas
rotas a causa de las mentiras
Cuando se destapa un gran
ajugero a causa del juego lo
que más daño causa es el no
haberlo contado y haber dado
oportunidad de hacer algo
No nos olvidemos que la
ludopatía la contratemos
nosotros pero sus efectos lo
sufren los nuestros tanto o más
que nosotros mismos
En fin todo este enredo porque
en realidad algunos entráis
tratando de encontrar
confirmación de que lo que
estáis haciendo es correcto
Buscáis apoyo a actuaciones que
vosotros mismos tenéis grandes
dudas
De no ser así ¿Que falta os
hace contarlo aquí?
¿Acaso tratáis de mostrarlo
como un camino efectivo?
Y siendo así ¿que mas da si
creen en los buenos resultados?
Bueno como siempre me enredo y
ya no sé por dónde voy
Chico si tienes fe en tu
sistema pues siguelo
¿Para que nesecitas el visto
bueno de nadie? |
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Mira Kiko, te voy a responder lo que yo
creo por experiencia personal.
Resulta que cuando tenía 17 años me junté
con un colega del instituto que tenía
bastante más dinero que yo. Yo apenas
tenía dinero más que para el fin de semana
y justo. Muy poco vamos. El sin embargo,
tsus padres trabajaban en un bar y tenía
bastante dinero. Todos los días en vez d
eur a clase se iba a un bar a jugar a una
máquina de bingo. Por las tardes iba a
jugar a las tragaperras d ellos bares. Yo
iba con el. Después de unos meses, empecé
a mi nivel, a jugar. Nunca con el. Jugaba
cuando no estaba con el. Bueno, el caso es
que un día mi madre me vino diciendo que
la vecina me había visto lugar. El
disgusto de mis padres fue mundial. El
caso es que yo le había robado a mi padre
alguna vez 50 euros y el entonces
comprendió pq le faltaba ese dinero. Mis
padre siempre han sido muy ahorradores y
muy finos en todo lo que a la economía
respecta. Como te he dicho se llevaron un
buen disgusto, tanto que me obligaron a
dejar de salir con ese chaval. Bueno, a
día de hoy y han pasado más de 20 años, no
he vuelto a saber nada de él. A lo que voy
es que mis padres descubrieron que jugaba
a las tragaperras y sí, deje de jugar,
pero hoy en día, aún no quiero ni que
salga un tema de ludopatia o máquinas o lo
que sea. Simplemente porque no quiero
saber nada de esa época y de lo poco que
mis padres, con razón, confiaron en mi. Lo
peor es que mis hermanos aún se acuerdan
de aquella época y alguno ha soltado en
determinado momento comentarios sobre
aquella época. Obviamente yo era un crío
pero ahora no me apetece nada remover el
pasado ni oír comentarios sobre aquella
época. Te guste o no, el ludopata está
peor visto que un drogadicto o un
alcoholico. No me extraña que a muchos les
de palo contarlo en la familia. Muy
arrastrado tengo que verme para contárselo
a mis padres. Quizás a algún hermano s elo
podría contar. Pero creo que es un tema
muy delicado y yo ahora mismo me siento
con muchísima confianza en mi mismo sin
necesidad de contárselo a nadie de hecho,
hoy otras 24 horas sin jugar y sumando. Es
que ni me acuerdo. Por eso digo que si me
viese entre la espada y la pared, entonces
si que pediría ayuda urgente. Ahora mismo
lo veo como episodios y experiencia s de
mi vida que me han servido como
aprendizaje. Ya dejé de fumar. Y fumaba
mucho muy enganchado. Vamos a ver qué pasa
con el juego. Yo confío en mi. Si veo que
me va mal, no dudes que seré el peor mero
en pedir ayuda. Por ahora me arreglo yo
solo. No solo es fuerza de voluntad, en
autoconvencimiento y valores personales.
No lo quiero comparar con otras cosas pero
se que el juego no es un buen vapor al que
agarrarse. Quizás la educación que he
recibido ayude a ver las cosas de otra
manera a la que quizás otra persona pueda
verla sin a ver recibido los valores que a
mi me han inculcado. Para mi son piedras
en el camino que con pacienciaz dedicación
y esfuerzo lograré transpasar. Ya os lo
contaré. Por de pronto otras 24 horas y
sumando. Ojo, no digo que esto sirva para
todo el mundo. Sirve para mi por mis
características personales. Cada uno debe
buscar e indagar en las suyas.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 11 de Oc tubre de 2021 a las 23:27
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Mira el hecho de que este hilo
haya dado para tanto por tu
parte denota la gran
inseguridad que sientes
Quieres creer que ahora lo vas
a lograr y nesecitas que de
algún modo te aportemos un poco
de "apoyo"
En concreto estás con mucho
miedo de que esto valla a peor
Chico de verdad que desearía
que lo consiguieras y que todo
acabase aquí
Pero lamentablemente no lo creo
y creo que cuando acabes
teniendo que contar todo esto
las cosas habrán empeorado
mucho
Justamente tu enfermedad ha
llegado hasta aquí por no haber
tomado las medidas adecuadas en
su momento
Y si la ludopatía en muchos
sectores es peor que la peste
pero somos nosotros los que más
culpas tenemos por escondernos
¿Cómo nos van a ver cómo
enfermos si nosotros mismo no
nos vemos ?
Mira no sé cuánto tiempo estaré
en el foro
Si dentro de un tiempo entras
por aquí ten por seguro que no
te recliminare simplemente haré
lo mismo que ahora tratar de
que veas a dónde te llevas el
camino
que sigues
Ale chico un abrazo y animos
Editado por kiko. - 11 de Oc tubre de 2021 a las 23:30
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 12 de Oc tubre de 2021 a las 06:26
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Jorge he estado repasando tus
post
Cálculo que rondas los
cuarentas
Cálculo que tienes una familia
Cálculo que llevas más de la
mitad de tu vida "tonteando"
con el juego
Cálculo que eso te ha metido en
más de un problema que has
podido solventar mejor o peor
Cálculo que ha llegado el
momento en que te sientes muy
cansado
Cálculo que te has propuesto
dejar el juego de una puta vez
También dejad entrever que
sufres algún otro trastorno
Puedes seguir igual toreando
los temporales y con tus buenas
intenciones ,con tus posibles
depresiones derivadas de la
impotencia ante la ludopatía
Y puede ser que llegues a la
vejez en estas circunstancias
También puede que las cosas
empeoren y te dejes por el
camino mucho más que dinero
Lo correcto por ti y tu familia
sería cojer el toro por los
cuernos reunir a los más
allegados y plantearle tu
realidad haciéndoles ver qué
sabes que les parte el alma
pero que no hay más remedio que
parar este mal estoy seguro que
con el calor de los tuyos lo
podréis superar
En cuanto a que se sentirán
traicionados es posible pero al
mismo tiempo se sentirán
orgullosos de tu valor
En cambio si todo esto revienta
siempre verán que lo haces
porque no te queda otro remedio
y su confianza en tus ganas de
recuperación serán dudosas
En fin chico te deseo lo mejor
PD.por supuesto cada persona es
un mundo
Pero muchos de los que andamos
aquí hemos pasado justo por el
punto que tú está y hemos
llegado mucho más allá con la
misma seguridad que tú te
sientes y no solo eso hemos
visto pasar a muchos en tu
misma situación y han llegado
mucho más lejos
No es cuestión de confiar en ti
es cuestión de conocer lo que
la ludopatía hace
Y visto desde esta posición se
ve que hay que cojer el toro
por los cuernos y utilizar
todas las armas a nuestro
alcance
Sabemos que normalmente es la
única forma y cuando más se
tarda más daño se sufre y
además nos vamos dejando por el
camino demasiadas cosas
incluidas ayudas que hoy
podemos tener pero más adelante
no
Lógicamente todo son
especulaciones porque conocemos
muy bien la ludopatía pero muy
poco a vosotros
Tenemos que guiarnos por lo que
contáis y leer entre líneas
para imaginar vuestra situación
Editado por kiko. - 12 de Oc tubre de 2021 a las 06:44
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mandalo
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 57
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| Escrito el: 12 de Oc tubre de 2021 a las 07:22
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¿ Valores? ¿ Educación? ¿ Crees que los demás nos hemos criando
en la selva? ¿ Tus padres son mejores que los míos?
Venga ya. Te lo repito. ¿Donde están esos grandes valores que tienes
que hacen que hayas engañado a toda tu familia?
¿ Autocontrol? Dejar de fumar es “barrio sésamo” comparado con
esto. Yo lo dejé solo, mi mujer, mi madre, recuerdo que mi suegro
también. Vamos, todos los que conozco lo han dejado solos.
¿ te crees mejor que nosotros?
Dime de qué presumes y te diré de que careces.
Por mi parte fin del hilo.
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torito
Usuario
Ingresado: 20 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 72
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| Escrito el: 12 de Oc tubre de 2021 a las 09:39
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Sr. Mandalo no se enoje, no hay
razón para ello, aunque le
comprenda.
Los Sres. Maza, Kiko y Mandalo
sólo tratan de que alguien no
pase por la misma situación en
la que ellos pasaron en su día.
Llegar a ese estado de
autodestrucción, llegar a
perderlo todo o casi todo a
nivel material y personal, vivir
en una mentira diaria, no
vislumbrar ni un presente ni un
futuro, sentir que hemos
malgastado el pasado, no ver
salida al final del túnel. Ellos
sólo tratan de hacer ver que sí
hay salida haciendo las cosas de
la manera fácil (solamente es
una manera de escribir).
Empezando la casa por los
cimientos, de manera sólida y
estable. Es difícil hacerle
entender eso a alguien, que
tiene cerrado su caparazón,
hermético cómo una concha y no
ha llegado a ese límite de
destrucción.
Efectivamente Sr. Kiko, cada
persona es un mundo. Sucede un
poco cómo con la persona que
escribió el otro día, de la cual
nunca más se supo. Es difícil
hacer una valoración (a nivel
personal basada en nuestras
propias experiencias personales,
por lo menos por mi parte porque
no soy ningún especialista) con
pocos datos.
Ustedes ya han intentado (sin
que se malinterprete esta
comparación) "darle unas
directrices para que saque las
castañas del fuego". Parece que
ninguna de ellas le valgan y se
base en proyectarlo todo en el
autoconocimiento y la fuerza de
voluntad (la cual cómo castillo
de naipes se derrumba a la
llegada de viento si no evitamos
cualquier tipo de estimulacion).
Desde mi punto de vista es una
estrategia destinada al fracaso
si ese castillo de naipes no lo
construimos desde la base y le
ponemos algún tipo de pegamento
a los naipes.
Acaso alguno de ustedes (donde
me incluyo) no trataron de
utilizar esa estrategia.
Seguramente las de ustedes
acabaron en fracaso (la mía
también). Quien dice que a este
caballero no le pueda funcionar.
Al final el tiempo lo dirá. Pero
el trabajo de ustedes (incluyo a
JulioC) está realizado. Quizás
no hayan conseguido su objetivo,
pero está bien hecho. Si su
elección es ir por el camino más
difícil (es una forma de
expresión), es su elección. Sólo
habrá que desearle la mayor de
las suertes. Las necesitará y
aguantar la presión de dicha
elección es dura. Hay que estar
mentalmente muy preparado, y
nuestra mente ludopata no suele
estar muy cabal en situaciones
como la del caballero. Sobre
todo cuando la tenemos
herméticamente cerrada.
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alonso
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 230
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| Escrito el: 12 de Oc tubre de 2021 a las 11:10
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|
El espíritu del foro, como dije en un mensaje
anterior es la ayuda al compañero que sufre.
La respuesta de torito es de lo más
coherente, misión cumplida, es imposible
ayudar a quien no demanda ayuda, a los
compañeros que entran y se van o a los que
tratan de justificar sin más argumentos su
incapacidad para solucionar lo que les está
matando en vida. No aceptan el trastorno, lo
consideran un vicio y como tal quieren
dejarlo a golpe de voluntad. Se excusan en
sus grandes valores que por supuesto los
demás no tenemos, se sienten especiales, tan
especiales que nunca se equivocan. Cada
cabeza es un mundo, todos somos diferentes,
pero ellos son más diferentes todavía, su
familia les ha inculcado unos valores que los
demás, por supuesto, carecemos. Ellos han
pasado por situaciones tan angustiosas que
los demás, por supuesto, ni imaginamos
¿Cómo van a pedir ayuda a su familia si se
sienten tan suficientes para resolver
cualquier cosa que les surja?
Ante cualquier comentario, sugerencia o
consejo acusan a quien pretende ayudarle.
Cuestiona la democracia del foro
atribuyéndole a Kiko que es quien maneja el
foro y borra sus mensajes, como si Kiko
tuviera la varita mágica de administrador.
Está cansado de que mensaje tras mensaje se
siga la misma línea de tratamiento y medidas
preventivas. Lo incoherente sería cambiar a
cada momento y no lo contrario.
Pues sí, torito, la misión está cumplida por
el momento, eso no quita que si en algún
momento pide ayuda de verdad yo seré el
primero en ofrecérsela. Para eso estamos
aquí.
__________________
Podemos y debemos salir del infierno.
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Eyne
Usuario
Ingresado: 29 de Enero de 2022
Mensajes: 28
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| Escrito el: 29 de Enero de 2022 a las 16:03
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kiko. escribió:
, un ludopata
puede
serlo por adicción o como vía de escape.
curiosa interpretacion
un ludopata es un adicto
jugar como vía de escape no significa ser
ludopata
jugar como vía de escape te puede hacer
ludopata
cuando eres ludopata ya da igual lo de la
via de escape |
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|
En mi humilde opinión, y viéndolo "desde
fuera" basándome en lo que veo en el
comportamiento de mi pareja que es el que
tiene el problema, creo que el utilizar el
juego como vía de escape en vez de
gestionar tus problemas o emociones de
cualquier otra manera es justamente la
definición de ludopata, entiendo que la
diferenciación que pretende hacer es la de
gente enganchada al juego como pueden
estar a los videojuegos por el subidon de
adrenalina y la "diversión", pero en el
fondo creo que aunque el motivo sea otro
tipo de carencias, también son ludopatas,
aunque en este caso quizás el problema sea
la falta de otro tipo de estimulos, la
sensación de recompensa, todo lo que crea
una adicción... No importa el motivo, creo
que cuando empiezas a hacer algo que no
puedes parar de hacer, afectando a tus
relaciones sociales, tu estado de ánimo,
tu economía... Es una adicción y creer que
tu solo eres "un poco adicto" es engañarte
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