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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
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| Escrito el: 04 de Diciembre de 2020 a las 11:38
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Llegados a este punto me gustaría dejar alguna reflexión,
en primer lugar me gustaría contar un poco de mi historia,
para aquellos que siguen basando esto en el dinero, cosa
que llegados a cierto punto, aunque es un gran problema
que causa nuestra enfermedad, no tiene ninguna
importancia.
Yo empece a apostar si recuerdo bien en el año 2013, con
más perdidas que ganancias y pasado un tiempo decidí
dejarlo, ya que mi vida estaba muy ocupada y en ese
momento quizás el bicho no me ataco por completo.
En 2014 volví a apostar de nuevo con ganancias, me compre
algunas cosas incluso presumía de lo que ganaba que no era
mentira, aunque quizás la parte que nunca conte es que
tarde muy poco en perderlo. Eso me llevo a una travesia
por el desierto en ese caso de perdidas, amargura, y
distanciamiento de algunas personas en mi vida, aunque es
cierto que por meses dejaba de jugar cuando tenía poco
dinero.
Esto me lleva hasta 2016, año en el que despúes de
bastantes perdidas, por casualidades de la vida recuperé
casi todo el dinero que había perdido, sentí felicidad,
liberación... pero que equivocado estaba. Esto que algunos
llamarían inversiones era incluso peor, y aunque por un
periodo muy corto de mi vida tuve algo de dinero de nuevo,
me había pasado lo peor que nos puede pasar, el bicho de
la ludopatia estaba muy dentro de mi, y evidentemente todo
fue de mal en peor desde aquel momento. Hasta llegar a
limites que mentalmente me ha costado trabajo soportar.
Creo que la moraleja de esto puede ser sencilla, como han
comentado miles de veces por aquí, aunque el dinero nos
cause problemas evidentemente, ese es el menor de nuestros
problemas, nuestro problema es que con la Ludopatia fuera,
las cosas solo irán a peor... y es así, ahora cada uno que
se haga sus peliculas.
Otra cosa que me ha sorprendido, es, después de todo lo
que pasamos, de todo lo que hacemos, cuando decidimos
afrontar el problema, hay personas que en vez de darse un
baño de humildad, vienen aquí a ser psicologos, abogados y
pronto descubriremos que tambien son cirujanos y encima
llaman toxicos a esas personas que intentan ayudarnos...
que lo hacen lo mejor que pueden y desinteresadamente, que
pueden equivocarse y lo harán quizás, pero que solo lo
hacen por ayudar. Aquí a nadie nos importa si alguien
viene de familia acomodada como dicen algunos... sabemos
que esta enfermedad puede atacar a cualquiera... ahora
bien hablar sobre ella, con educación y humildad si sois
nuevos, aquí importan nuestras experiencias, para leyes y
esas cosas mejor encontrar a un abogado de carne y hueso
en el mundo real...
Por último, me gustaría reflexionar sobre otro aspecto,
aunque me parece sorprendente, como ya sea dicho por ahí
creo que algún usuario es un troll o solo viene aquí a
molestar, me parece increible tratandose de lo que se
trata aquí, pero creo que los que estamos aquí de modo
serio no debemos entrar en esas guerras.
Espero que encaminemos esto de nuevo. Un saludo a todos.
Editado por rodolfo - 04 de Diciembre de 2020 a las 11:41
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 00:16
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rodolfo escribió:
... sabemos
que esta enfermedad puede atacar a
cualquiera... |
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No creas que todo el mundo piensa eso. Hay
muchos que piensan que la ludopatía es
cosa de personas ignorantes, débiles,
viciosos... También muchos piensan que es
genético o hereditario. Los hay también
negacionistas, niegan el trastorno
afirmando que es un síntoma de algo que se
cuece más dentro de la psique. Incluso
algunos se atreven a afirmar que es un
episodio pasajero y tiene curación.
Y lo más trágico es que muchos de los que
piensan así son de los nuestros, los que
contraídos la adicción en un momento
determinado de nuestras vidas.
Del resto de tu reflexión me reservo la
opinión, economistas, abogados,
psicólogos...¡Que más da! Supongo que de
todo habrá en el foro, ellos, también como
nosotros, están expuestos al mundo del
juego y caer en sus garras, de esto no se
libra nadie cuando se pasa de la afición a
la adicción. Déjales que se expresen
libremente mientras no infrinjan las
normas que impone el foro.
Gracias por tu reflexión.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 09:25
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Por alusiones:
He defendido en ocasiones que la ludopatia se contrae por una
patología previa, pero leyendo y aprendiendo de la gente de este foro,
ahora creo que se adquiere también por la exposición .
Me autodenomino ex-ludopata. Simplemente porque me gusta más
que llamarme ludopata rehabilitado. Creo que el que deja de hacer
algo es “ex” algo... Dicho lo cual, quiero aclarar que no estoy
rehabilitado para volver a jugar. Se que no se debe volver a jugar.
Estoy rehabilitado para una vida normal sin juego, que por otra parte
es lo que hace el 90% de la población, vivir sin jugar. Entonces. ¿ Cual
es el problema?
Creo que una enfermedad crónica te impide hacer cosas cotidianas, te
obliga a tomar medicación,... Acaso el ser o haber sido ludopatas nos
coarta algún aspecto de nuestra vida? Ahí dejo eso.
La Maza, como siempre impecable en sus intervenciones. Algunos
deberían aprender de él, incluso yo.
Editado por Mandalorian - 05 de Diciembre de 2020 a las 09:27
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 10:48
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El esquizofrénico será siempre
esquizofrénico, aún no necesitando
medicacion. El ludópata de la misma
manera. Si tu quieres llamarte ex-ludopata
bueno, no es el término. No puedes jugar
dinero a nada, ni mentalmente...eso es lo
más importante...no tener esa necesidad.
La ludopatía no se adquiere por una
patología previa. Según los estudios...hay
multiplicidad de factores, pero ningún per
se te hace ludópata. Predisposición si
hay, tanto genética (aunque como dije no
hay un gen del ludópata sino múltiples
genes que predisponen a ser de una
determinada manera y esa forma de ser
puede desembocar más al juego) y ambiental
(no es lo mismo vivir en un pueblo que en
una ciudad llena de casinos)
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 11:33
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Yo sigo sin entenderlo.
Si uno tiene cancer y se lo extirpan, ya no lo tiene. Ya no está enfermo.
La esquizofrenia es incurable. Comparas una adiccion como la
ludopatia con una enfermedad mental incurable, que seguro que
necesita tratamiento de por vida.
¿ Que tratamiento necesito yo? Hago vida completamente normal.
Manejo mi hacienda, no huyo de ningún espacio donde haya algo
relacionado con el juego, veo anuncios de apuestas en la tele y no
cambio de canal...
Soy hipertenso y para eso me tomo una pastilla diaria de por vida. Me
moriré hipertenso.
Podéis arrojar algo de luz? Gracias
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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NemsuriaJ
Usuario
Ingresado: 11 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 630
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 11:40
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Mandalorian, serias capaz de jugar de
por vida de manera racional a juegos de
azar o apuestas con dinero?
Tu cerebro se ha rehabilitado para jugar
x dinero un día y ganar o perder irte
tranquilamente?
Podrías hacerlo un día y otro también?
Sin remordimientos? Sin cábalas? En el
caso de perder tr entraría ansiedad y
ganas de recuperar lo perdido?
Si es que sí, perfecto, eres un ex
ludopata.
Si la respuesta es no, o no quieres no
siquiera exponerte a lo que seguramente
te pasaría a ti, a mi y a una parte de
los ludopatas, es que eres ludopata de
por vida.
Tu medicina para la hipertensión es una
pastilla.
La medicina para la ludopatia una vez
rehabilitado, es no jugar, por mucho que
manejes tu economía actualmente, asistas
a lugares de juego u otro tema
relacionado con la ludopatia.
Es mi opinión personal, yo no me inspiro
en nada científico.
Ayer 24 horas sin juego hoy a por las
siguientes.
__________________
Siempre estarás conmigo allá donde vaya.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 11:51
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Nemsuria:
No sé si sería capaz de jugar racionalmente porque creo que no existe
eso de jugar racionalmente día tras día, acabas enganchado.Pero ni
nosotros ni probablemente nadie podrá hacerlo.
Por ponerte un ejemplo y ya lo he dicho en alguna ocasión, me venden
algún décimo de lotería de navidad( trabajo, asociaciones, etc) Digo
me venden, porque yo no voy a comprar a ningún sitio, pero es que no
me interesa jugar en absoluto, pero a mi mujer tampoco, pero ni ahora
ni antes de haber tenido yo este problema. Ni a mi mujer, ni a la
mayoría de las personas que conozco.
Te aseguro que he jugado después de estar rehabilitado y no me ha
pasado eso que dicen algunos: Me juego un euro y me dejo el sueldo
compulsivamente.
También me ha pasado con el tabaco. Deje de fumar después de años
fumando más de un paquete al día y luego ocasionalmente he fumado,
en eventos concretos. Ahora hace mucho tiempo que ya no lo hago,
pero me puedo fumar un cigarro hoy y parar.
Como bien dices, hablo desde mi experiencia personal. Nada
científico.
A mi eso que le pasa a Kiko, de jugar a algo y no parar aunque no sea
con dinero, no me pasa. Tengo juegos en el móvil, juego a la Wii con
mis hijos,etc.. Ocasionalmente. No se, vida normal.
Editado por Mandalorian - 05 de Diciembre de 2020 a las 11:54
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 13:08
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En ese caso Mandalorian creo que si a ti te ocurre así
eres la excepción.
Quiero decir, yo por ejemplo creo que como exfumador si
hoy fumará un cigarro, estaría en serios problemas con mi
adicción y quizás volvería a ser fumador, o pasaría por
otro largo proceso de malestar, mejor mantenerse alejado.
Creo que un ludopata lo es toda la vida, y debe estar lo
más alejado del juego posible.
En cuanto a la parte de que casi nadie podría jugar sin
tener adición tampoco estoy de acuerdo, yo empece jugando
con amigos, apostabas en partidos y los veíamos juntos,
poco después ellos dejaron de apostar yo continué.
la_maza escribió:
Del resto de tu reflexión me reservo la
opinión, economistas, abogados,
psicólogos...¡Que más da! Supongo que de
todo habrá en el foro, ellos, también como
nosotros, están expuestos al mundo del
juego y caer en sus garras, de esto no se
libra nadie cuando se pasa de la afición a
la adicción. Déjales que se expresen
libremente mientras no infrinjan las
normas que impone el foro.
Gracias por tu reflexión. |
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Creo que quizás no me he expresado bien, la opinión de
todos es importante. Me refería a algún usuario que
utiliza sus multiples profesiones para hablar con
arrogancia a otros, le pedía un poco de humildad, ya que
creo que este usuario puede ser valioso.
Pero llevas razón, el foro esta hecho para que todos
debatamos.
Y tambien de acuerdo en que esta enfermedad puede atacar a
cualquier persona, no es ni mucho menos cosa de
ignorantes.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 13:44
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Rodolfo, me das la razón. Tus amigos lo dejaron y tú continuaste. Si
hubiesen continuado hubiesen acabado como tú. No? Por eso pienso
que la gente que no juega, no juega. Por eso pienso que no jugar no
es un problema . La mayoría no juegan. ¿ Que yo no puedo apostar de
por vida? No, pero es que ni puedo ni tampoco quiero ni tengo ganas.
Qué sentido tiene creer que uno es ludopata de por vida si no vas a
volver a jugar pase lo que pase, al igual que lo hace la mayoría de la
gente sin haber estado enferma.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 14:29
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Mandalorian, supongo que entramos en un debate donde es
dificil sacar conclusiones, yo intento día a día conocer
muchas más cosas sobre que me ha llevado hasta aquí, para
conocer mejor la enfermedad y conocerme mejor a mi mismo.
Ahora bien, con respecto a por que yo continue y mis
amigos no, supongo que es difícil determinarlo. Hay
estudios que dicen que nacemos geneticamente expuestos a
contraer ciertas adicciones, por ejemplo, pero
honestamente creo que es dificil sacar conclusiones.
Respecto a ser ex ludopata o jugador rehabilitado, bueno
supongo que depende del punto de vista. En tu caso, me
parece bastante claro que tu tienes conciencia absoluta de
que no quieres ni puedes jugar, lo cual hace que estes
fuera del juego, que es lo más importante.
Ahora bien, en cuanto a la definición mi punto de vista
es, y puede que me equivoque. En teoría una persona que ha
tenido una adicción al tabaco o al alcohol, por ejemplo,
si probara una gota de alcohol o fumarán un cigarro, la
bestia de la adicción se despertaría ( me creo que tu
puedas fumar un cigarro , habíendo sido fumador, pero no
es la regla, sino más bien la excepción).
Volviendo al tema de la ludopatía, considerandola adicción
sin sustancia, si nos exponemos nuevamente al juego
caeríamos en sus garras, por eso cuando un ludopata
consigue alejarse del juego, es un Ludopata rehabilitado,
y no un exludopata.
Ahora bien, son solo definiciones, citando una frase tuya
si la recuerdo bie: lo importante es que debemos saber que
no podemos jugar.
Editado por rodolfo - 05 de Diciembre de 2020 a las 14:32
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caocao
Usuario
Ingresado: 10 de Febrero de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 46
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 14:53
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Es un debate bastante complejo.
Yo tengo claro que no podría tener adicción
al tabaco y al alcohol, porque no me gustan,
en cambio con el juego no ha sido así.
Es mas, mi problema fue con las apuestas
deportivas, dentro del juego no he tenido
problemas con las tragaperras, ruleta y otros
modos de jugar, es cuánto menos curioso, pero
creo que nunca podría engancharme a la ruleta
o a las tragaperras, pero a las apuestas sí.
Yo creo que por lo que respecta al juego
somos algunos los que tenemos un potencial
ludópata, eso explica que algunos se
enganchen y otros no, de la misma manera que
algunos tienen un potencial alcohólico y
otros no.
Luego obviamente la exposición al juego y
otros factores influyen decisivamente para
que alguien tenga problemas con el juego.
Editado por caocao - 05 de Diciembre de 2020 a las 14:55
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Maiz
Usuario
Ingresado: 07 de Setiembre de 2020
Mensajes: 37
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 15:28
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Buenas tardes.Sólo quiero dejar mi opinión
sin verdad alguna,más que una pequeña
muesca de mi historial.
Me resulta curioso leer a los de las
apuestas deportivas que nunca se enganchan
a las tragaperras que es mi juego
preferido y donde me hundí en vida.Siempre
sale este tema entre nosotros.Yo tampoco
creo que me enganchara a otros juegos pero
es mentira.Donde empecé a ganar fácil fue
en las tragaperras y también a perder
fácil.Lo resumo tal como me dijo un
compañero de asociación.
Tu le echas la vuelta de un café y sin
mayor problema toque o no?Entonces no
tienes ningún problema..Vas al banco
,pides que te apaguen la máquina, te
findes todo y si te toca también jugando a
la misma máquina?Entonces tienes un
problema y grave además
La ludopatia es una enfermedad muy grave
que es algo que se nos olvida mencionar en
las opiniones y debates que hay aquí.Si
tan fácil fuera cualquiera hubiera dejado
de jugar y,para mí y sólo para mí, es pura
opinión, si no hay exposición no hay juego
__________________
Apuesto por mi
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 16:30
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Mandalorian] Yo sigo sin entenderlo.
Si uno tiene cancer y se lo extirpan, ya no lo tiene. Ya no está enfermo.
La esquizofrenia es incurable. Comparas una adiccion como la
ludopatia con una enfermedad mental incurable, que seguro que
necesita tratamiento de por vida.
¿ Que tratamiento necesito yo? Hago vida completamente normal.
No me apetece escribir mucho del tema que se ha abierto por aquí, por ello
solo hace alusión al concepto de ludopata- ex-ludopata para poder quien lo
leo, este o no en rehabilitación que abra bien los ojos y que no se relaje en
su tratamiento. Creo que la mayoría de los ludopatas (excepto los ex-
ludopatas como en tu caso) estarán de acuerdo que es una enfermedad
mental para toda la vida, ademas no lo digo yo (un simple ludopata que es
apedreado en el foro por mis estudios), lo dice Lesieur y Custer (1984) "ES
UNA ENFERMEDAD CRONICA Y DETERIOTANTE". Desconozco si alguno ha
llegado a saber el porque es para toda la vida. Simplemente os esbozo
rápido y sin extenderme ciertos conocimientos que tengo sobre la materia
(y siento de veras parecer "el sabelotodo" pero si tengo conocimiento
empírico sobre ello, puedo sin duda exponerlo, y a cada cual que crea lo
que quiera). Tu eres un cerebro, y todo lo que se maneje ahí es producto de
la genérica y la experiencia (ambiente). Un niño, si nace con cierta ceguera
en un ojo por motivo cerebral, lo que se intenta poniendo en el ojo que tiene
buena vista un parche, es para que el cerebro se esfuerce en alimentar esas
conexiones defectuosas cerebrales del otro ojo para que pueda recobrar la
vista. Esto, seria bastante difícil aplicarlo a una persona adulta, ya que no
existe esa plasticidad cerebral que tienen los niños y jóvenes durante su
desarrollo. Visto esto tan simple, se puede extrapolar, que si tu a tu cerebro
lo alimentas ambientalmente con el juego, tu cerebro cambia. Si tu cerebro
cambia, ciertas partes del mismo como ciertos circuitos cerebrales de
recompensa y estructuras implicadas en funciones ejecutivas como el corte
prefrontal cambian. No hay una pastilla que te haga cambiar esas
estructuras, por lo menos en lo que se refiere para parar el juego. Estas
estructuras también estarían implicadas en muchísimas otras tareas,
funciones que sin ellas no podríais vivir, y psiquiatras pueden modularlas
mediante medicación pero no para el Trastorno por Juego de momento.
Con ello, y sin profundizar apenas nada, he puesto un ejemplo,
Mandalorian, tu no eres el mismo que eras antes, tu cerebro cambió, y
tienes tu cerebro predispuesto al juego. Tu eres ludopata
un saludo
Editado por Espejo88 - 05 de Diciembre de 2020 a las 16:33
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 16:45
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|
Espejo88, aunque has dicho a Mandalorian que esta
obsesionado contigo, creo que eres tu el que estas
obsesionado con el.
Mira te dire porque ahora has dicho una tonteria, la
esquizofrenia es un transtorno mental grave de tipo
psicótico, mientras que la ludopatía es una enfermedad que
consiste en una alteración progresiva del comportamiento.
Tu problema no es que seas el sabelotodo, es que crees
serlo, y tu comparación entre estas dos enfermedades
corresponde poco menos que a un inculto en la materia,
date un baño de humildad amigo...
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
|
| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 16:52
|
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|
rodolfo escribió:
Espejo88, aunque has dicho a Mandalorian que esta
obsesionado contigo, creo que eres tu el que estas
obsesionado con el.
Mira te dire porque ahora has dicho una tonteria, la
esquizofrenia es un transtorno mental grave de tipo
psicótico, mientras que la ludopatía es una enfermedad que
consiste en una alteración progresiva del comportamiento.
Tu problema no es que seas el sabelotodo, es que crees
serlo, y tu comparación entre estas dos enfermedades
corresponde poco menos que a un inculto en la materia,
date un baño de humildad amigo... |
|
|
Hola Rodolfo, lee mis mensajes, y dime en que momento he dicho lo que
acaba de decir que he dicho yo. Te llevara toda una vida buscarlo, porque
no lo he dicho. Abre los ojos y lee
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
|
| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 16:54
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y como he dicho Rodolfo, a cada cual que crea lo que quiera. Yo aporto lo
que se
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
|
| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 16:54
|
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|
Que no has dicho exactamente?
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
|
| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 16:59
|
|
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Rodolfo. Deberías leer con más atención
mis mensajes. Tú mismo te delatas al
poner en mi boca cosas que no he escrito.
Aporto, como dije si quieres lo crees (los
estudios científicos) y sino a otra cosa.
Un saludo
Editado por Espejo88 - 05 de Diciembre de 2020 a las 17:01
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
|
| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 17:02
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Te repito esta parte de mi mensaje, comparas 2
enfermedades sin sentido, por lo que para mi tu tambien te
delatas solo.
Mira te dire porque ahora has dicho una
tonteria, la
esquizofrenia es un transtorno mental grave de tipo
psicótico, mientras que la ludopatía es una enfermedad que
consiste en una alteración progresiva del comportamiento.
Tu problema no es que seas el sabelotodo, es que crees
serlo, y tu comparación entre estas dos enfermedades
corresponde poco menos que a un inculto en la materia,
date un baño de humildad amigo...
No eres ningún experto en la materia, y no vas a ganar
ningún premio Nobel, y mucho menos lo haras aquí...
Editado por rodolfo - 05 de Diciembre de 2020 a las 17:03
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
|
| Escrito el: 05 de Diciembre de 2020 a las 17:04
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Rodolfo. No perderé el tiempo más contigo.
Ponme el mensaje que he escrito diciendo
eso. Un saludo.
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