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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
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| Escrito el: 04 de Febrero de 2022 a las 18:18
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En general cuando entra un
compañero nuevo lo hace porque
su situación se ha hecho
insostenible y decide buscar
alguna salida
¿Conformes?
Nuestra labor es tratar de
darle información adecuada
¿Conformes?
El primer paso es ayudarle a
dejar de jugar
¿ Conformes?
Cada uno tenemos nuestra propia
opinión de cómo lograrlo , pero
creo que no discrepamos que lo
fundamental al principio es que
logré el no jugar
¿Conformes?
Para dejar de jugar es
fundamental querer hacerlo
Conformes?
Es fundamental reconocer que el
juego en su caso le a
desarrollado adicción y que eso
supone que ya no es un vicio ya
se ha convertido en una
enfermedad
¿Conformes?
Por tanto hay que tratarlo como
enfermedad por lo cual la
simple voluntad de dejarlo ya
no es suficiente
¿Conformes?
A partir de aquí cada uno tiene
su propia "receta"
Pero en lo básico creo que
todos coincidimos
Por otro lado los que estamos
aquí "foro de ludopatía" lo
hacemos con ánimos de encontrar
ayuda/orientación
O dar ayuda/orientación
Esa creo que es la teoría
El motivo para estar y
participar es variable
En mi caso ya he dicho que me
hace sentir bien y además se
mitiga mi sensación de soledad
En fin creo que todas las
trifulcas que protagonizais se
salen de de estas premisas y
que en realidad tratáis de
mitigar vuestras frustraciones
sin importaros si eso supone la
disviltuación de lo que en
verdad debería de ser el foro
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 04 de Febrero de 2022 a las 23:45
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Creo que es más complejo que lo que tú
planteas.
No todo el que entra lo hace porque busca
salida a una situación insostenible, yo mismo
entré por casualidad cuando estaba buscando
trucos de tragaperras y Google me dirigió a
esta página. Es verdad que luego di gracias a
Dios haberla encontrado.
No sé si nuestra labor es darle la
información adecuada, ya leyendo la web del
foro la puede encontrar. Lo que siempre me
planteo como posible ayuda es despertar esa
conciencia que yace dormida en el compañero y
que la falacia de control impide que se
despierte.
Nosotros no podemos ayudarle a dejar de jugar
si no toma conciencia que es su vida la que
está en juego.
Ni siquiera todos estamos de acuerdo en sí el
juego patológico es adicción, si es
enfermedad, trastorno o síntoma.
Cada uno no tenemos nuestra propia receta. La
mala noticia es que no hay receta, de lo
contrario sería como una infección, diez días
de antibióticos y todo solucionado. Se hace
necesario el aprendizaje para lidiar con lo
que supone ser ludopata, y quien se niega a
aprender no desechará nunca sus fantasmas,
incluso manteniéndose en abstinencia durante
años.
Respecto a las trifulcas que mencionas hasta
de ellas se aprende. Allá cada uno con su
conciencia, bastante complicada es la vida en
sí misma como para meterse en berenjenales.
Un abrazo Paco
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
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| Escrito el: 04 de Febrero de 2022 a las 23:59
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No hay tanta distancia entre tú
planteamiento y el mío
Un abrazo amigo
Esta primavera iré a tomar un
café contigo ,ya no lo retraso
mas
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Javier39
Usuario
Ingresado: 05 de Febrero de 2022
Mensajes: 170
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| Escrito el: 05 de Febrero de 2022 a las 09:22
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Bien, de acuerdo contigo Paco.
Soy humilde a todo esto, y este es mi nombre real, ni
anonimato ni nada. También estaremos de acuerdo que no
somos médicos ni psicólogos, ni expertos en temas de
salud o cuanto menos nuestras profesiones no se rigen en
esos ámbitos. Por lo tanto, siempre hay que derivar a una
persona enferma a donde sí los haya, creo que es el mejor
camino independientemente de las posibles opiniones, y ya
alejado de trifulcas que no conllevan a nada, y gracias a
mis estudios básicos puedo corroborar como el mismo
sesgo(o error) se repite ad infinitum.
Yo creo, que uno de los mayores errores que cometemos, es
mostrar cómo nosotros lo hemos hecho, y además,
cuestionamos otros métodos. Existen varios motivos por
los cuales ir a una asociación, y no hacerlo de otra
manera para quien esté hundido o dormido ( y estaré
encantado de exponerlos para quien esté interesado en la
materia)
Te mando un saludo y además, independientemente de mi
opinión, te doy mi palabra que voy a ser yo mismo a
partir de este momento.
Un saludo
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
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| Escrito el: 05 de Febrero de 2022 a las 09:59
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|
La cuestión es que esto es un
foro de ludopatas no de
profesionales
Yo no puedo dar una opinión
Profesional ,ni creo que ven
realidad sea necesario
Los que entran quieren oír
testimonios de gentes que hayan
pasado por su situación
Y esta bien recomendarles que
acudan a profesionales
Pero lo que ellos nesecitan es
encontrar el modo de
concienciarse para tomar dichas
medidas
En concreto vel que está en los
inicios quiere saber el como
conseguir hacer lo que se le
dice que es el camino adecuado
y que además ellos lo saben
Lo que no saben es como
lograrlo
¿Acaso tú tomaste el camino
adecuado en cuanto te indicaron
cual era ?
O tal vez te lo tuvieron que
decir muchas veces y tuvisteis
infinidad de tropiezos hasta
que por fin tomaste el camino
adecuado
Saludos
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Javier39
Usuario
Ingresado: 05 de Febrero de 2022
Mensajes: 170
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| Escrito el: 05 de Febrero de 2022 a las 10:41
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Los que entran quieren oír
testimonios de gentes que hayan
pasado por su situación
No estoy del todo de acuerdo con esto que comentas. Si
bien puede ser una parte de sus pretensiones, yo creo que
lo que buscan es una solución digamos fácil y cuanto más
invisible mejor, en el sentido de que no se entere nadie
que, como sabrás, no tiene ninguna lógica coherente
porque bien sea por juego físico u online algo sospechoso
hay. En el juego físico no hay nada sospechoso porque
todo dios te ve jugando, y en el juego online
probablemente hasta presumas de ellos con tus amigos ( me
pasa a mí en el trabajo que ludópatas que no saben que lo
son, o más bien, no lo reconocen ni asumen, presumen de
sus jugaditas por internet).
¿Acaso tú tomaste el camino
adecuado en cuanto te indicaron
cual era ?
Ni mucho menos, yo quería hacerlo a mi manera. Ni me
molesté en buscar nada, más que ir al médico de cabecera
en estados de angustia total. Como bien sabes tuve muchas
dificultades familiares que me afectaron, tanto directa
como indirectamente, personalmente. Hoy por hoy, soy otra
persona totalmente diferente como bien sabes.
Saludos
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Samel
Usuario
Ingresado: 31 de Enero de 2022
Mensajes: 8
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| Escrito el: 05 de Febrero de 2022 a las 11:40
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Hola! Entré hace unos días porque descubrí
que mi pareja tenía algún problema
económico y al final saltó todo el pastel!
Entré a este foro, porque buscaba en
Google información sobre esto y cómo
entenderlo. No tenía claro si me iba a
quedar con mi pareja o no, sólo quería
comprender qué podía haber pasado por su
cabeza. Leí algunos testimonios, o
simplemente comentarios sobre todo esto,
algunos duros, con algo de humor
(negro?),algunas palabras "malsonantes".
Pero en resumidas cuentas, el problema
está, pero me ha ayudado muchísimo. Este
problema no es mío, pero decidí quedarme,
apoyar, en lo que pueda. Bueno, vi como
discutían por aquí entre ustedes, me
pierdo bastante en todo eso, cosas de
ustedes! Pero solo quiero decirles, desde
mi situación, que gracias! No sé si
saldremos de ésta o si él saldrá de ésta,
pero que exista este foro es de mucha
ayuda. Desde hace un tiempo, tengo como
norma en mi vida, decir a las personas las
cosas positivas que siempre nos centramos
en lo negativo. Sea el motivo por el que
sea, que ustedes han decidido estar en
este foro, leer, contestar... Ya están
haciendo algo por los demás. Aunque las
respuestas a veces sean duras, ayudan.
Hace unos días que no entro, decidí
centrarme y no seguir leyendo, pero acabo
de ver esto y quería decirles estas
palabras. Pues eso, gracias! De alguna u
otra forma, están ayudando a otros/otras,
se los aseguro!
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
|
| Escrito el: 05 de Febrero de 2022 a las 12:08
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|
Pienso que no todos, pero una buena parte de
los que entran su pretensión no es dejar de
jugar. Cuando ven "foro de ludopatía"
imaginan que aquí se les va a decir cómo
jugar con control. Les preocupa el dinero
perdido y las deudas si las tienen. Ni mucho
menos se consideran adictos. Cuando empiezan
a leer comprueban que aquí no tratamos el
juego con control sino la erradicación del
juego y es entonces cuando salen pitando. Los
que de verdad asumen que ciertamente quieren
alejarse del juego no abandonan el foro tan
corriendo.
El desahogo y el arrepentimiento tras una
gran pérdida por juego también llevan a
algunos a escribir un único mensaje o dos o
tres a lo más, y que pasadas 24 horas, como
todos sabemos porque lo hemos experimentado
cuando jugabamos, vuelven a considerarlo como
un accidente porque perdieron el controlen
ese momento de la perdida.
Para la mayoría es difícil reconocer que la
voluntad no es suficiente para dejar de
jugar. Frases como "dejé de fumar sin ayuda",
"dejé de consumir drogas" invitan a pensar
porque parece que entra dentro de la lógica
que con el juego va a pasar lo mismo. El
razonamiento es "si esto psicológico y yo he
sido capaz de dejar de fumar, de drogarme o
de beber ¿Por qué no voy a ser capaz de dejar
de jugar?"
Quizá no se han parado a pensar o ni siquiera
se han planteado que las adiciones en general
son crónicas, o prefieren estar ciegos y no
verlo, que no existen exfumadores,
exalcoholicos, exdrogadictos ni exludopatas.
Hay más razones por las que algunos entran al
foro demandando ayuda, las circunstancias
familiares, laborales, su deterioro como
persona a causa del juego (recuerdo a un
compañero que había dejado de asearse y había
dejado de preocuparse por su alimentación)...
Unos se quedan y otros se van. No todos los
que se quedan escriben, la muestra se ve en
la cantidad de visitas que tiene el foro
cuando los que escribimos somos pocos.
También entran familiares que buscan algún
remedio, si bien es cierto que con pocas
esperanzas de encontrarlo ya que existe poca
interacción entre ellos, hace años si
entraban más familiares y se contaban sus
cosas. Nosotros poca ayuda podemos ofrecerle
más allá que decirles que lean la web y
saquen información. Si entramos en las
relaciones que pueden tener las parejas de
seguro que resbalamos. Yo mismo he cometido
ese error en alguna ocasión, sobre todo
cuando llevaba poco tiempo en rehabilitación
y mis circunstancias de pareja que siempre
han sido favorables me hacía pensar
engañosamente que pudiera servir de patrón
para otras parejas. Cada familia es un caso
aparte y no podemos valorar y mucho menos dar
directrices como han de actuar.
También entran curiosos, estudiantes que
estan haciendo la tesis, e incluso personas
del sector del juego interesados en ver qué
se cuece aquí. La mayoría de estos no escribe
en el foro, pero les sirven nuestros mensajes
para sus intereses. El foro, dentro de sus
limitaciones es una ventana abierta a un tema
que preocupa. El foro carece de rigor
científico, pero os aseguro que muchos de los
artículos que se publican han tomado como
referencia, no única pero si importante, lo
que aquí se dice.
Todo esto, como podéis suponer, lo baso en mi
trayectoria por el foro que no es de un día
sino de 16 años que no es moco de pavo.
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Dago.
Usuario
Ingresado: 22 de Enero de 2022
Mensajes: 87
|
| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 07:41
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Yo pienso que al haber
necesitado el término
enfermedad, para reconocer
que estábamos enfermos y
poder tratar todo lo que
generamos alrededor del juego
en el proceso de
rehabilitación, es lo que no
nos permite dejar la
enfermedad. Eso es lo que nos
ata. Siempre se ha debatido
si tiene cura o no. La cura
de la ludopatía no consiste
en volver a jugar sin que
nada pase, partiendo del
concepto neto que se adquiere
por exposición. Eso nos
pondría al mismo nivel de
cualquier persona que no ha
jugado jamás. El que no ha
jugado y lo hace puede tener
el mismo riesgo y resultado
final que todos hemos tenido,
si logran engancharse de la
misma manera. Por qué todo el
que juega no se engancha?
Porque viene el complemento a
la exposición, que son los
motivadores internos, fuera
de ganar dinero, que
supondría es el principal,
pero no siempre es así. Hay
muchos pensionados que tienen
su vida económica regulada, y
acuden a los casinos por
soledad. Esa soledad, es
aliviada por la constante
exposición y llega el primer
componente dañino y el famoso
bucle de perder y recuperar.
Lo que era un escape en este
caso, se convierte
automáticamente en otro tipo
de problema que implica
perder los recursos que antes
no tenía en riesgo. Los
jóvenes pueden adquirir la
conducta por el simple hecho
de dinero fácil para poder
suplir necesidades que sus
padres fuera del estudio, no
pueden dar. Una persona
profesional de nivel medio
alto, lo puede hacer por no
llegar a su casa y evitar
problemas con su mujer, en
una relación desgastada con
el tiempo. Todos los
ludopatas nos enfermamos por
exposición, eso es verdad,
pero también lo es, que no
nos exponemos sin alguna
razón en particular, así sea
solamente la curiosidad.
Algunos se exponen al licor,
las drogas, las mujeres y
muchas cosas más que son
adictivas y generan con el
tiempo daño. El juego es
considerada una de las
adicciones más difíciles de
superar, entre otras cosas,
por la memoria selectiva que
manejamos, sea por ganancias,
por un espacio de
desconexión, por compañía,
por falacia de control, por
adquisición de pensamiento
mágico que con el tiempo es
lo que más nos hunde en ese
abismo y por muchas más que
varían de un caso a otro.
La "cura" de la ludopatía si
existe, pero está errado el
lineamiento. Curarse no es
poder volver a jugar sin que
nada pase, eso nos pondría en
el mismo lugar de alguien que
se exponga como ya lo
mencioné arriba. Curarse es
perder el miedo a la
enfermedad que tuvimos y de
la cual aprendimos en el
proceso de recuperación. Si
yo no entiendo bien, que fue
estar enfermo de ludopatía,
siempre lo estaré por el
temor de repetirlo. Si yo me
pregunto después de varios
años sin jugar, si ya lo
puedo hacer, es porque no
hubo un tratamiento adecuado;
por eso, cuando una persona
se recae, dice que no se cura
y la enfermedad es para
siempre y el que no se recae
hasta su muerte, siempre
habrá vivido enfermo por el
temor de recaer. Hay algo que
siempre he valorado de laMaza
y es cuando habla de la
consciencia, pero con respeto
digo, no es esa conciencia
que nos recuerda todos los
días que tenemos una
enfermedad, yo uso el nivel
de conciencia que los años me
han dado, activo y pasivo,
para entender la ludopatía
como una manifestación de
algún motivador o malestar
interno que tuve o que puedo
tener si no lo detecto. Yo me
niego a tratarme como un
enfermo de ludopatía para
toda la vida, soy un enfermo
en potencia a cualquier
enfermedad que yo decida
alimentar y soy alguien que
dejo de estarlo si mis
conductas actuales fueron
corregidas y están hoy día,
distantes a toda historia
pasada.
Para mí la cura de la
ludopatía está en ella misma,
en entenderla, conocerla y
reconocerla con procesos de
reeducación cerebral, nivel
de conciencia, uso de
medicamentos en algunos casos
especiales si los
neurotransmisores no están
bien etc. La ludopatía es el
resultado, no la causa del
comportamiento en si.
Yo he podido conocer de
primera mano, sitios de
rehabilitación como JA, y la
terapia cognitivo conductual.
Sin la primera no hubiese
conocido la segunda que es la
que me lleva a pensar y decir
tantas cosas en este foro que
me han sacado canas porque yo
he querido, nadie me obliga.
No quiero que nadie se
ofenda, lejano a esa
intención. Abandoné todo tipo
de reuniones, de terapias
etc, porque no considero que
uno deba sentirse enfermo
para siempre, yo no puedo
temerle, repito, a lo que ya
aprendí a detectar si llegase
a presentarse y tantas
experiencias negativas que
solucioné durante el tiempo
de rehabilitación. Alfonso
decía una vez, "si la
rehabilitación es para toda
la vida, entonces es mentira
considerarnos rehabilitados"
estoy de acuerdo con eso. Y
si yo estoy rehabilitado
desde lo que yo considero es
estarlo, (porque me
atormentaba como jugador),
como dejar de jugar y haber
manejado procesos de culpa
que me torturaban, no tener
necesidad de juego, no
descuidar a mi familia,
trabajo, círculo social entre
otras, pues yo estoy
rehabilitado, desde donde la
enfermedad me atacó a mi.
Los síntomas y los signos de
la ludopatía se parecen entre
los jugadores, por eso son de
ayuda para usar el término
enfermedad; no me puedo
"curar" de algo que nadie
tiene o padece y al ser
enfermedad o trastorno se
podrá tratar con tratamiento
y garantía de éxito sólo a
quien acepta tener dicha
enfermedad.
Cuando un ludopata se somete
a un tratamiento, así este
con compañeros "iguales",
espejos o como quieran
llamarlos, ya emprendió un
viaje en paralelo, lo que me
va funcionando, a mi "igual"
no necesariamente. Hay
recaídas, abstención de años,
miedo eterno y mil cosas más
que hemos podido conocer en
la vida real y en el foro,
todo hace parte del proceso
de recuperación, pero debe
tener un final.
La ayuda que se presta en los
grupos, en los foros, es muy
valiosa y sin esa ayuda con
seguridad no habría aprendido
cosas que ahora sé. Pero no
puedo dejar de decir y creo
solemnemente que muchos de
esos grupos y foros como
éste, se mantienen sin
ninguna esperanza para el
adicto de vivir libre de una
enfermedad, que sí tiene un
proceso de rehabilitación
adecuado, si se puede
"curar". Los fantasmas,
miedos, taras, temor a
abandonar medidas
preventivas, y peor aún,
profesar que vivir así, debe
ser por siempre, asegurando
que llevan una vida normal,
es física mierda. Se puede
ser normal sin jugar, pero no
sé puede ser normal
repitiendo toda la existencia
que se está enfermo de algo
que ya se rehabilitó.
Cuántos adictos no están
"curados" hace años, y por
miedo ó por un mal proceso,
repiten a diestra y siniestra
que esto es para toda la
vida? Si no suelto lo que
ayudó no podré saber jamás si
ya no lo necesito. Es esto
una rehabilitación óptima? Y
una vida normal?
Las recaídas no las
recomiendo a nadie obvio,
pero cuando llegan, son otra
herramienta poderosa en el
proceso. No son la sentencia
eterna.
Para finalizar, ésta es una
de las razones que tengo,
cuando digo que no quiero
hablar más de juego. El día
que deje de leer y de
escribir en este lugar, habré
avanzado, es mi meta y lo
lograré, escribir hoy me ha
liberado mucho más. No porque
quiera olvidar mágicamente,
ni porque el juego me ronda,
y más cosas que me han dicho.
Es porque he entendido sin
miedo, después de un proceso
adecuado lo que me sucedió.
Quería exponer algunas cosas
que pienso sin tener la
"presión" de estar
respondiendo a insultos.
Pdta. Es mi manera de ver hoy
las cosas. Si alguien se
distrajo con la lectura me
alegra. No estoy planteando
un debate. No me interesa.
Saludos.
|
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|
| |
Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
|
| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 08:23
|
|
|
Bueno creo que es muy
interesante tu exposición
Creo que estás un tanto
confundido
Yo acepto que mi enfermedad es
crónica lo cual quiere decir de
qué es de por vida
Para poder aceptar eso he
tenido que averiguar en qué
consistía mi enfermedad
En mi caso considero que mi
enfermedad se limita a que
cuando juego ,sobre todo a
juegos de apuestas se produce
en mi un cambio radical en mi
percepción de la realidad
Por tanto simplemente con no
jugar todo resuelto
Otro tema es que el hecho de no
jugar me produzca alguna
inquietud
En mi caso no es así ,a mí el
no jugar es totalmente algo
asumido y no me causa ninguna
inquietud
Cierto que tarde años en llegar
a este punto
Estuve años sin jugar
asiduamente pero tenía esa
inquietud de si sería capaz y
en consecuencia mantenía el
miedo a recaer
En cambio desde que asumí sin
la menor duda que si empezaba a
jugar se activaba algo en mi
que me transformaba no tengo
miedo a recaer
No me afecta estar rodeado de
juegos
No me afecta hablar de juegos
En cuanto a frecuentar este
foro en ningún caso tiene nada
que ver con sentirme más o
menos rehabilitado
Estuve años sin entrar en el
foro
Es indudable que haber estado
toda la vida condicionado por
la ludopatía ha influenciado en
como es mi realidad acty
Tengo 66años mucho tiempo libre
Dificultades para entablar
nuevas amistades
Y una serie de vacíos
Pero aunque el hecho de ser
ludopata haya influido en mi
actualidad
No tiene nada que ver para
estar por aquí
Estoy por aquí posiblemente por
tener algunas carencias pero
eso no tiene nada que ver con
mi rehabilitación
Es posible que de no ser
ludopata estuviera en otros
tipos de foros
Pero simplemente es una folma
de llenar huecos
Y como símil te diré yo tengo
intolerancia al alcohol por
tanto no bebo
Es crónico y no se cura por
tanto es de por vida
No me causa miedo alguno
simplemente se que no he de
beber y si lo hago sufro una
reacción pues con el juego
exactamente igual
Editado por Paco. - 06 de Febrero de 2022 a las 08:24
__________________
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1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
|
| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 10:56
|
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|
Dago. escribió:
Yo pienso que al haber
necesitado el término
enfermedad, para reconocer
que estábamos enfermos y
poder tratar todo lo que
generamos alrededor del juego
en el proceso de
rehabilitación, es lo que no
nos permite dejar la
enfermedad. Eso es lo que nos
ata. Siempre se ha debatido
si tiene cura o no. La cura
de la ludopatía no consiste
en volver a jugar sin que
nada pase, partiendo del
concepto neto que se adquiere
por exposición. Eso nos
pondría al mismo nivel de
cualquier persona que no ha
jugado jamás. El que no ha
jugado y lo hace puede tener
el mismo riesgo y resultado
final que todos hemos tenido,
si logran engancharse de la
misma manera. Por qué todo el
que juega no se engancha?
Porque viene el complemento a
la exposición, que son los
motivadores internos, fuera
de ganar dinero, que
supondría es el principal,
pero no siempre es así. Hay
muchos pensionados que tienen
su vida económica regulada, y
acuden a los casinos por
soledad. Esa soledad, es
aliviada por la constante
exposición y llega el primer
componente dañino y el famoso
bucle de perder y recuperar.
Lo que era un escape en este
caso, se convierte
automáticamente en otro tipo
de problema que implica
perder los recursos que antes
no tenía en riesgo. Los
jóvenes pueden adquirir la
conducta por el simple hecho
de dinero fácil para poder
suplir necesidades que sus
padres fuera del estudio, no
pueden dar. Una persona
profesional de nivel medio
alto, lo puede hacer por no
llegar a su casa y evitar
problemas con su mujer, en
una relación desgastada con
el tiempo. Todos los
ludopatas nos enfermamos por
exposición, eso es verdad,
pero también lo es, que no
nos exponemos sin alguna
razón en particular, así sea
solamente la curiosidad.
Algunos se exponen al licor,
las drogas, las mujeres y
muchas cosas más que son
adictivas y generan con el
tiempo daño. El juego es
considerada una de las
adicciones más difíciles de
superar, entre otras cosas,
por la memoria selectiva que
manejamos, sea por ganancias,
por un espacio de
desconexión, por compañía,
por falacia de control, por
adquisición de pensamiento
mágico que con el tiempo es
lo que más nos hunde en ese
abismo y por muchas más que
varían de un caso a otro.
La "cura" de la ludopatía si
existe, pero está errado el
lineamiento. Curarse no es
poder volver a jugar sin que
nada pase, eso nos pondría en
el mismo lugar de alguien que
se exponga como ya lo
mencioné arriba. Curarse es
perder el miedo a la
enfermedad que tuvimos y de
la cual aprendimos en el
proceso de recuperación. Si
yo no entiendo bien, que fue
estar enfermo de ludopatía,
siempre lo estaré por el
temor de repetirlo. Si yo me
pregunto después de varios
años sin jugar, si ya lo
puedo hacer, es porque no
hubo un tratamiento adecuado;
por eso, cuando una persona
se recae, dice que no se cura
y la enfermedad es para
siempre y el que no se recae
hasta su muerte, siempre
habrá vivido enfermo por el
temor de recaer. Hay algo que
siempre he valorado de laMaza
y es cuando habla de la
consciencia, pero con respeto
digo, no es esa conciencia
que nos recuerda todos los
días que tenemos una
enfermedad, yo uso el nivel
de conciencia que los años me
han dado, activo y pasivo,
para entender la ludopatía
como una manifestación de
algún motivador o malestar
interno que tuve o que puedo
tener si no lo detecto. Yo me
niego a tratarme como un
enfermo de ludopatía para
toda la vida, soy un enfermo
en potencia a cualquier
enfermedad que yo decida
alimentar y soy alguien que
dejo de estarlo si mis
conductas actuales fueron
corregidas y están hoy día,
distantes a toda historia
pasada.
Para mí la cura de la
ludopatía está en ella misma,
en entenderla, conocerla y
reconocerla con procesos de
reeducación cerebral, nivel
de conciencia, uso de
medicamentos en algunos casos
especiales si los
neurotransmisores no están
bien etc. La ludopatía es el
resultado, no la causa del
comportamiento en si.
Yo he podido conocer de
primera mano, sitios de
rehabilitación como JA, y la
terapia cognitivo conductual.
Sin la primera no hubiese
conocido la segunda que es la
que me lleva a pensar y decir
tantas cosas en este foro que
me han sacado canas porque yo
he querido, nadie me obliga.
No quiero que nadie se
ofenda, lejano a esa
intención. Abandoné todo tipo
de reuniones, de terapias
etc, porque no considero que
uno deba sentirse enfermo
para siempre, yo no puedo
temerle, repito, a lo que ya
aprendí a detectar si llegase
a presentarse y tantas
experiencias negativas que
solucioné durante el tiempo
de rehabilitación. Alfonso
decía una vez, "si la
rehabilitación es para toda
la vida, entonces es mentira
considerarnos rehabilitados"
estoy de acuerdo con eso. Y
si yo estoy rehabilitado
desde lo que yo considero es
estarlo, (porque me
atormentaba como jugador),
como dejar de jugar y haber
manejado procesos de culpa
que me torturaban, no tener
necesidad de juego, no
descuidar a mi familia,
trabajo, círculo social entre
otras, pues yo estoy
rehabilitado, desde donde la
enfermedad me atacó a mi.
Los síntomas y los signos de
la ludopatía se parecen entre
los jugadores, por eso son de
ayuda para usar el término
enfermedad; no me puedo
"curar" de algo que nadie
tiene o padece y al ser
enfermedad o trastorno se
podrá tratar con tratamiento
y garantía de éxito sólo a
quien acepta tener dicha
enfermedad.
Cuando un ludopata se somete
a un tratamiento, así este
con compañeros "iguales",
espejos o como quieran
llamarlos, ya emprendió un
viaje en paralelo, lo que me
va funcionando, a mi "igual"
no necesariamente. Hay
recaídas, abstención de años,
miedo eterno y mil cosas más
que hemos podido conocer en
la vida real y en el foro,
todo hace parte del proceso
de recuperación, pero debe
tener un final.
La ayuda que se presta en los
grupos, en los foros, es muy
valiosa y sin esa ayuda con
seguridad no habría aprendido
cosas que ahora sé. Pero no
puedo dejar de decir y creo
solemnemente que muchos de
esos grupos y foros como
éste, se mantienen sin
ninguna esperanza para el
adicto de vivir libre de una
enfermedad, que sí tiene un
proceso de rehabilitación
adecuado, si se puede
"curar". Los fantasmas,
miedos, taras, temor a
abandonar medidas
preventivas, y peor aún,
profesar que vivir así, debe
ser por siempre, asegurando
que llevan una vida normal,
es física mierda. Se puede
ser normal sin jugar, pero no
sé puede ser normal
repitiendo toda la existencia
que se está enfermo de algo
que ya se rehabilitó.
Cuántos adictos no están
"curados" hace años, y por
miedo ó por un mal proceso,
repiten a diestra y siniestra
que esto es para toda la
vida? Si no suelto lo que
ayudó no podré saber jamás si
ya no lo necesito. Es esto
una rehabilitación óptima? Y
una vida normal?
Las recaídas no las
recomiendo a nadie obvio,
pero cuando llegan, son otra
herramienta poderosa en el
proceso. No son la sentencia
eterna.
Para finalizar, ésta es una
de las razones que tengo,
cuando digo que no quiero
hablar más de juego. El día
que deje de leer y de
escribir en este lugar, habré
avanzado, es mi meta y lo
lograré, escribir hoy me ha
liberado mucho más. No porque
quiera olvidar mágicamente,
ni porque el juego me ronda,
y más cosas que me han dicho.
Es porque he entendido sin
miedo, después de un proceso
adecuado lo que me sucedió.
Quería exponer algunas cosas
que pienso sin tener la
"presión" de estar
respondiendo a insultos.
Pdta. Es mi manera de ver hoy
las cosas. Si alguien se
distrajo con la lectura me
alegra. No estoy planteando
un debate. No me interesa.
Saludos.
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Estoy de acuerdo en casi todo.
Y antes de que lo borres, lo dejo aquí.
Pero se puede hablar de juego a toro
pasado.
En algún momento, uno se desliga de la
conversación sobre ludopatía, pero a
todos nos gusta hablar de lo que
sabemos.
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Llevo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 11:42
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En una ocasión en un examen del primer ciclo
de secundaria el profesor planteó una única
pregunta para desarrollar "¿Cómo viven las
vacas?"
La respuesta de un adolescente fue muy
escueta, "Viven muy bien".
El profesor, que esperaba mucho más que esa
pobre respuesta le suspendió el examen.
El alumno reclamó porque consideró que la
nota no era justa ya que había respondido
correctamente desde su punto de vista.
En reunión del claustro de profesores
decidieron convocar al chaval para que
argumentará su desacuerdo con la nota que le
había puesto el profesor.
El chico argumento, las vacas comen todo el
día, duermen, les descargan el peso de la
leche a las que no están alimentando a sus
terneros, las visita el veterinario cuando
enferman...viven muy bien.
¿Por qué no pusiste todo eso en el examen?
No me lo preguntaron, contestó el chico.
El suspenso lo merecía el profesor por no
atender a su sistema de evaluación con rigor
y método adecuado a la hora de planificar un
examen para sacar de él las competencias
adquiridas por los alumnos.
El hilo que propones, Paco, si no me
equivoco, trata de cuál es el objetivo del
foro y como podemos ayudar a los nuevos que
entran ¿No nos estaremos equivocando a la
hora de plantear el "examen" como ese
profesor?
Decirles como vivíamos cuando jugabamos ya lo
saben ellos porque lo están viviendo.
Decirles como vivimos ahora creo que tampoco
sirve de mucho, ya lo ven en las personas que
tienen en su entorno y no juegan.
Quizá el foro no tenga mucho sentido como
interacción entre "noveles y veteranos". Más
sentido le encuentro entre "veteranos y
veteranos" y "noveles y noveles". Echo de
menos esos dos apartados en el foro, uno para
que hablen los noveles entre ellos y otro
para que hablemos los veteranos entre
nosotros, sin perjuicio que también pudiera
haber interacción entre ambos cuando se
considerará oportuno.
Ya dijiste en una ocasión que el foro ha
tomado otro rumbo porque cuando nosotros
entramos por primera vez éramos todos
noveles, nos apoyamos y era fácil entablar
relaciones amistosas porque nos comprendamos
al estar pasando todos por circunstancias
similares.
Creo también que los que llevamos muchos años
fuera de juego hemos calmado tanto el fuero
interno que nos creemos erróneamente con
autoridad para presuponer los sentimientos y
emociones que esos noveles pueden
experimentar y en base a ello contestarles
como si de un catecismo se tratara. Estoy
haciendo autocrítica, o más bien
autoevaluación como se trató de hacer en ese
claustro de profesores que también se
equivocaron creyendo que convocando al alumno
iban a tener más argumentos para apoyar al
profesor que le había suspendido.
¿Cómo acabó aquella historia?
Se volvió a repetir el examen, ahora sí con
las preguntas adecuadas, ¿Dónde viven las
vacas? ¿Qué comen? ¿Como alimentan a sus
terneros?... Y el alumno obtuvo un
sobresaliente. Al profesor también le sirvió
la experiencia para que no descuidara más sus
exámenes y dejará de presuponer los
conocimientos de sus alumnos sin haber
aplicado antes los criterios e indicadores
adecuados. Al claustro también le sirvió la
experiencia pues nunca antes se habían
reunido para un asunto que de habérselo
comunicado al director del centro les hubiera
dicho "Dejen el asunto como está, si el
profesor le ha suspendido bien suspendido
está". O tal vez no, una situación con tan
poco recorrido pudo cambiar la vida de ese
centro.
¿Por qué no puede cambiar el foro?
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
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| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 12:01
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Creo que has dado en el quis
del caso
Muchas veces he dicho que hecha
a de menos el funcionamiento
del foro cuando yo entre
Creo que sí que los que de un
modo u otro hemos superado las
dificultades que conllevan los
inicios de una rehabilitación
hemos perdido gran parte de
perspectiva
Nos empeñamos en decir lo que
funciona pero olvidamos lo
complejo que nos fue a nosotros
para llegar al camino adecuado
Resulta más fácil empatizar de
igual a igual
Desde nuestra posición de haber
superado esas facetas iniciales
nos resulta más difícil
colocarnos en la situación del
que empieza
No se que podríamos hacer pero
creo que en parte aquella
propuesta que hizo
Dago,Dugan,Hernando o como coño
sea ,aquella propuesta de
apartarnos un poco y dejar a
los nuevos no era tan
descabellada
Otro tema es que los nuevos
decidan intervenir e
interactuar entre ellos
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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Javier39
Usuario
Ingresado: 05 de Febrero de 2022
Mensajes: 170
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| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 12:13
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Si nos ponemos en el contexto del usuario Peter87 que tiene
un hilo abierto(sea un clon o no), ya se puede observar
cómo no hay nadie por aquí que esté en su misma situación.
Se le responde con ánimos, se le responde haciéndole
preguntas, pero no hay ningún usuario a día de hoy que
diga: "yo estoy como tú, y he empezado por hacer esto, si
necesitas apoyo aquí me tienes, etc." No es que el foro no
pueda cambiar, sino que el foro en sí, ya ha cambiado. No
existe el apoyo mutuo entre varios usuarios que están más o
menos en las mismas circunstancias.
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
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| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 12:41
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De hecho, a Peter87 un usuario le da
una serie de consejos que poco tienen
que ver con el comienzo de un camino
rehabilitador, aunque luego aclara que
el no puede dar consejos porque no
entiende y lo deja en manos de los
supuestos expertos que se están
dedicando en esos momentos a darse de
hostias.
Al menos algunos de ellos.
La propuesta de La Maza sonaría bien si
hubiese noveles, pero la realidad es
que no entran.
Puede que cuando ven a los veteranos
enzarzados en sus peleas personales
salgan huyendo.
Pero estoy de acuerdo en algo que dijo
Javier39: no necesitan una herramienta
como esta.
Si entráis en otros foros que salen en
google si introduces "foro de
ludopatía", veréis que están como este:
escasa participación y usuarios que,
cómo suelo decir, buscan más dejar de
perder que dejar de jugar.
__________________
Llevo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 463
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| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 13:16
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Yo creo que habrá de todo
Pero en realidad creo que la
mayoría no saben lo que buscan
Saben que tienen serio problema
causado por el juego
Saben que se han propuesto
dejar de jugar pero nunca lo
logran
Creen Saber que si encontrasen
el modo de jugar sin llegar a
lo irracional ,por ejemplo
cuando sacan un premio
relativamente bueno y continúan
hasta perderlo todo ,se
arreglaría su poblema
En definitiva saben que tienen
un poblema pero no tienen ni
puta idea de cuál es el
verdadero problema
No saben que la ludopatía es
mucho más de lo que ellos han
detectado
Cuando entran aquí piensan
"Mi caso no es tan extremo"
"Yo puedo controlar"
"Tengo que encontrar el medio
de volver a controlar"
En concreto que están tan
perdidos como lo estábamos
nosotros
Nosotros "aprendimos"a base de
"tortas" supongo que ellos
tendrán que aprender igual
Pero no es lo mismo entrar aquí
y decir "he metido la pata" y
que otro te contesté "pues yo
estuve a punto"o a mí me pasó
la semana pasada
Y se intercambien situaciones a
recibir respuestas de
"El único camino es
,tal,tal,tal,"y no hay más y si
no lo sigues es porque no
quieres dejar de jugar
En fin me lío en concreto que
los que entran aquí nesecitan
interactuar para desahogarse
pero con la mayoría de nosotros
no pueden hacerlo
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1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 06 de Febrero de 2022 a las 17:42
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|
En mi opinión tan necesarios son el el foro o
en un grupo de terapia los jugadores nuevos
como los veteranos, cada uno cumple su
función , los nuevos con sus miedos y sus
dudas hacen que nos acordemos de nuestra
época de jugador activo , y los veteranos
para orientar, y con su ejemplo hacer ver que
se puede dejar de jugar ,yo cuando empecé
necesitaba esperanza u ejemplos a seguir
Un foro sin nuevos se muere y sin veteranos
no sirve para nada
SALUDOS M
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 07 de Febrero de 2022 a las 01:02
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|
En ningún momento he dicho yo que aquí sobra
nadie.
Si yo fuera el dueño del foro eliminaría
secciones que no sirven para nada. En
"distracciones" no escribe ni dios ni el
diablo desde hace un siglo, en la sección de
"documentación" no se puede adjuntar ningún
documento porque antes hay que pedir permiso
y después la tecnología del foro "asp" está
tan anticuada que no permite subir ni una
imagen a no ser que esté alojada en un
servidor, y aún así ni funciona, el de
"quejas y sugerencias" menos se usa todavía y
cuando se usaba se hacía mal pues en vez de
quejarse y sugerir mejoras en el foro era
para preguntar o quejarse de algo relacionado
con la ludopatía, las secciones dedicadas a
las asambleas de la asociación les importa
sólo a los asociados y eso seguro que lo
hacen por otros canales. Las medidas
preventivas y el listado de asociaciones
tienes que ser Sherlock Holmes para encontrar
donde está. El foro, como organización
técnica es un desastre y además poco
atractivo, se cambió el formato creo que en
2005 por que el anterior era más caótico
todavía.
Yo abriría secciones nuevas, las medidas
preventivas en un apartado conciso y bien
explicado que no permitiera comentarios. Otro
apartado para sugerencias de medidas
preventivas donde opinariamos todos.
Una sección para familiares.
Una sección para veteranos, por ejemplo, la
recaída de Espejo88 cuadraría muy bien en esa
sección, con año y medio de recorrido ya es
es veterano. A los nuevos que están jugando o
empezando a dejar de hacerlo poco les puede
aportar el tema recaídas como lo tratamos los
veteranos, pueden leer, pero es difícil que
entiendan.
Una sección para quienes están jugando y
quieren aportes de otros que están como ellos
Otra sección para quienes acaban de comenzar
un proceso de recuperación o de
rehabilitación sea por el método o la vía que
sea.
Una sección para interactuar a demanda
noveles con veteranos.
Y cuántas otras secciones puedan hacer que el
foro sea más atractivo, más intuitivo, menos
engorroso y más práctico.
Llendo hasta el límite de lo absurdo pondría
hasta una sección para Trolls, seguro que nos
aumentaría el sentido del humor y estos
serían tan amables de no salirse de su
parcela🤣🤣🤣.
Cuando lea esto Manel me hablará en el
lenguaje de Ozores (que no se le entiende
nada) y me responderá -Deja que está
desorganización bien organizada siga
entarabicuadriquinada y vete a poner orden en
tu casa, gilipollas.
Espero que el baneo sea leve😭
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