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robocob0302
Usuario
Ingresado: 25 de Setiembre de 2016
Lugar: Peru
Mensajes: 136
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| Escrito el: 29 de Setiembre de 2016 a las 13:47
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Buenos días:
Los invito a realizar un par de ejercicios que yo
hice:
1) Coge un billete 1 o más billetes, de preferencia
los de mayor denominación.
Córtalos en pedacitos, tíralos al inodoro y jala la
palanca.
Vas a sentir algo MUY ESPECIAL. Te vas a sentir el ser
más irracional y tarado.
Pero esto es exactamente lo que hacemos cuando
jugamos.
Si aún no estás convencido que sólo botamos de esa
manera el dinero en los casinos, te estarás
preguntando: "pero no es lo mismo, porque en el casino
tengo probabilidades de ganar".
De acuerdo, tienes algo de razón.
Entonces, esos pedacitos divídelos en 3 o más partes y
arroja una parte cada día. Es lo mismo que sucederá en
los casinos porque puedes ganar un día pero los
siguientes ya no.
2) Este ejercicio te hará sentir mejor.
Coge varios billetes y regálalos a una persona que
pienses que lo necesite.
Si áun no estás convencido que el juego es sólo una
estafa te va a doler porque sigues pensando que en los
casino tendrás probabilidades de "ganar"y aquí no.
En ambos casos ese dinero ya no lo podrás recuperar.
La diferencia está en que en el primer ejercicio botas
el dinero exactamente igual como lo haces en los
casinos pero en el segundo ejercicio habrás ganado un
gran premio espiritual.
Un tercer ejercicio podría ser que en este momento
salgas a comprarte algo costos, comer a un restaurante
de lujo o irte de viaje donde nunca hayas ido.
Si tu mente sigue enferma estarás pensando: "no tengo
tanto dinero para eso...".
Pero para el juego SI LO TENIAS no ??????????????
Bueno, es sólo un grano de arena que quería aportar.
Bendiciones para todos.
__________________
La recuperación no es una meta, es un proceso de por vida. Lo malo no es ser ludópata sino comenzar a jugar.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 29 de Setiembre de 2016 a las 14:36
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robocob0302 escribió:
Buenos días:
Los invito a realizar un par de ejercicios que yo
hice:
1) Coge un billete 1 o más billetes, de preferencia
los de mayor denominación.
Córtalos en pedacitos, tíralos al inodoro y jala la
palanca.
Vas a sentir algo MUY ESPECIAL. Te vas a sentir el ser
más irracional y tarado.
Pero esto es exactamente lo que hacemos cuando
jugamos.
Si aún no estás convencido que sólo botamos de esa
manera el dinero en los casinos, te estarás
preguntando: "pero no es lo mismo, porque en el casino
tengo probabilidades de ganar".
De acuerdo, tienes algo de razón.
Entonces, esos pedacitos divídelos en 3 o más partes y
arroja una parte cada día. Es lo mismo que sucederá en
los casinos porque puedes ganar un día pero los
siguientes ya no.
Si tu mente sigue enferma estarás pensando: "no tengo
tanto dinero para eso...".
Pero para el juego SI LO TENIAS no ??????????????
Bueno, es sólo un grano de arena que quería aportar.
Bendiciones para todos.
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Si me lo permites voy a transformar un poco tu mensaje:
Los invito a realizar un par de ejercicios que yo
hice:
1) Coge a tú mujer, a tus hijos o incluso a ti mismo.
Córtala o córtalos o córtate en pedacitos, tíralos al inodoro y jala la
palanca.
Vas a sentir algo MUY ESPECIAL. Te vas a sentir el ser
más irracional y tarado.
Pero esto es exactamente lo que hacemos cuando
jugamos.
Si aún no estás convencido que sólo botamos de esa
manera a nuestra esposa, a nuestros hijos o a nosotros mismos en los casinos, te estarás
preguntando: "pero no es lo mismo, porque en el casino
tengo probabilidades de ganar".
De acuerdo, tienes algo de razón.
Entonces, esos pedacitos divídelos en 3 o más partes y
arroja una parte cada día. Es lo mismo que sucederá en
los casinos porque puedes ganar un día pero los
siguientes ya no.
Si tu mente sigue enferma estarás pensando: "no tengo
valor para eso...".
Pero para el juego SI LO TENIAS no ??????????????
Bueno, es sólo un grano de arena que quería aportar.
Bendiciones para todos.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 29 de Setiembre de 2016 a las 15:21
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amigo robocob0302
esta claro de que tenemos vision muy distintas de lo que
es la ludopatia y por tanto tenemos una vision muy
diferente de como convatirla
por supuesto yo creo que mi vision es mas aproximada a la
realidad que la tuya
pero de lo que si estoy seguro es que tu metodo de
conbatir la ludopatia no silve si vemos la ludopatia
desde mi punto de vista
tu te empeña en que nos mentalicemos de lo adsurdo que es
jugar y por tanto hemos de pensar que todos los que
juegan son idiotas
yo en cambio opino que para el que no esta enfermo el
juego puede ser como cualquier otra actividad
creo que si yo me hubiese propuesto apartarme del juego
convenciendome de lo adsurdo que es jugar no lo habria
conseguido
en cambio me convenci de que indepentiendemente de que
fuese de tonto jugar la realidad era que yo no podia
jugar no porque fuese tonto jugar sino porque cuando yo
juego pierdo todo el control soy incapaz de actuar
racionalmente juego totalmente sin sentido y sin parar y
logicamente hago burradas que una persona no enferma
jamas haria en fin son puntos de vista
pero ojo si te empeñas en aplicarte ese metodo de
considerar que es adsurdo jugar y no te conciencia de que
ademas de ser adsurdo jugar tu eres incapaz de jugar de
folma controlada tal vez algun dia te veas metido otra
vez en la mierda
un abrazo
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Arturben
Usuario
Ingresado: 13 de Setiembre de 2016
Lugar: Colombia
Mensajes: 24
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| Escrito el: 29 de Setiembre de 2016 a las 16:36
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Buenos dias...a mi me parecio bueno el
mensaje...hay que tener claro que
adicional a dinero estamos botando
oportunidades, tranquilidad, familia,
trabajo y lo que he visto es muy
importante tiempo...gracias por
continuar en el foro apesar de las
diferencias en conceptos todos
buscamos el mismo objetivo
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robocob0302
Usuario
Ingresado: 25 de Setiembre de 2016
Lugar: Peru
Mensajes: 136
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| Escrito el: 29 de Setiembre de 2016 a las 17:36
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Buenos dias:
La_maza, creo que el parangón que haces entre el
dinero y la familia es demasiado radical.
Lo que quería transmitir era que si no damos
nuevamente el primer paso hacia el juego podremos
evitar desgracias mayores como el daño a nuestras
familias y a nosotros mismos.
Y quizás esos pequeños ejercicios nos refuercen en
algo el "físico" para no volver a jugar.
Paco, yo no concibo cómo podría haber personas que
jueguen controladamente. Se jeuga o no se juega.
Pienso que esas personas que juegan controladamente
son ludópatas en proceso que tarde o temprano perderán
el control. Para ser sincero es algo que no tnego
claro aún.
Gracias a todos
Saludos
__________________
La recuperación no es una meta, es un proceso de por vida. Lo malo no es ser ludópata sino comenzar a jugar.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 29 de Setiembre de 2016 a las 17:42
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ojo no nos equivoquemos esto es un foro de opinion y
todas las opiniones son validas
ahora bien habemos algunos que hemos pasado por diversas
facetas durante demasiados años y cuando creemos que
agunos con su planteamiento esta pasando por alguna de
las fase que nosotros ya pasamos y acabamos descubriendo
de que era erronea tratamos de derrunbar ese
planteamiento pero nuestra intencion es simplemente
tratar de que os podais sartar esa fase sin que tengais
que descubrirlo a base de recaidas
no hay peor recaida que la que acontece tras llevar mucho
tiempo luchando y logrando no jugar y de repente darse
cuenta que todos tus convencimientos eran erroneos y
vuelta a empezar
en fin no se si me se explicar pero tened por seguro que
todas las aportaciones son validas y que ninguna es mejor
que otras simplemente son punto de vista distinto
unos seran mas efectivos y otros serviran para llegar a
los que son efectivos pero todas las aportaciones que se
hagan con sinceridad con la voluntad de luchar contra la
ludopatia son positivas unas seran efectivas y otras no y
eso lo iremos descubriendo cada uno a nuestra manera
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 29 de Setiembre de 2016 a las 17:46
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Paco, yo no concibo cómo podría haber personas que
jueguen controladamente.
pues si amigo y son muchos mas que los que nos hacemos
adictos por supuesto si no se juega no hay riesgo de
hacerse adicto
el tabaco produce cancer de pulmon pero no todos los
fumadores contraen la enfermedad en esto pasa lo mismo
claro solo es como yo lo veo
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 29 de Setiembre de 2016 a las 22:57
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robocob0302 escribió:
Buenos dias:
La_maza, creo que el parangón que haces entre el
dinero y la familia es demasiado radical.
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Sí, claro que soy radical, ahí no te equivocas, pero soy radical para mí, no para los demás. A ti te duele el dinero y adicionalmente la familia. A mí me duele la familia y adicionalmente el dinero. Lo curioso es que a mí, hace diez años me ocurría lo que a ti, me dolía el dinero y adicionalmente la familia. No sé si es el tiempo el que nos hace cambiar la concepción de la ludopatía o es la ludopatía la que necesita tiempo para concebirla.
Mira, te voy a contar una cosa que me sucedió el primer día que pisé una asociación (lo que se habla en la asociación se queda en la asociación, pero como no voy a dar datos puedo decirlo aquí como testimonio):
Fui un poco asustado y de la mano de mi mujer, era la primera vez que asístía a un sitio de esos. Me preguntaron por qué acudía allí. Yo, muy ingenuo les dije que pedía ayuda porque tenía problemas con el juego. Sin más preguntas empezaron a decirme que yo era un h de p y que estaba arruinando a mi familia. En un principio pensé para mí "Estos tipos están haciendo teatro o directamente me están insultando". Nunca me he caracterizado por ser impulsivo y contestar, así que agache la cabeza y aguanté el chaparrón y no dije ni mu. Al llegar a casa me dijo mi mujer que no fuera más allí porque una cosa es que yo fuera ludópata y otra que me humillaran de esa manera. Le dije a mi mujer que me dejara reflexionar con la almohada. Cuando nos levantamos le dije que sí quería ir y me preguntó ¿por qué? Le comenté mi reflexión con la almohada "En realidad esos tipos de la asociación son como yo, son mi reflejo en el espejo, ellos me ven a mí como se ven a sí mismos, por tanto son sinceros en sus respuestas". En esos momentos yo no entendía nada, sólo tenía un pensamiento en mi cabeza, salir del juego que me estaba matando y ellos podrían ser la tabla de salvamento. Después de mucho tiempo llegué a entender lo que en un principio me parecieron insultos, "yo no era un h de p pero me comportaba como si lo fuera". En realidad, los compañeros de asociación no me habían insultado el primer día, me querían dar a entender que me estaba comportando como una mala persona, no que lo fuera. Realidad sólo hay una, pero depende del momento y las circunstancias como la veamos. Es el tiempo el que hace madurar los pensamientos de las situaciones vividas. Terminé queriendo como hermanos a esos compañeros, y ellos a mí. Fue el primer paso para empezar a andar el camino: Es la conducta la que hay que modificar, no nuestra personalidad, es nuestro comportamiento el que importa, si nos comportamos igual que cuando jugabamos los resultados van a ser los mismos. Yo sé que hay mucha gente que juega la quiniela semanal y que no les afecta a sus vidas, lo que no puedo entender ni con forceps es que álguien a quien el juego ha destrozado su vida siga empeñado en jugarla. Ese álguien soy por ejemplo yo. Por eso soy radical con "yo". Tu puedes hacer lo que quieras, jugar la quiniela o la primitiva, pero yo y otros como yo (que por desgracia somos más de 500.000 afectados en España) no podemos hacerlo. Decir que jugar al fútbol, al baloncesto, al tenis, al corro de la patata, a los médicos..., es saludable te lo vamos a aceptar en un 99,99%, pero nosotros, los afectados, no podemos jugar a JUEGOS DE APUESTAS, llámese quiniela, bonoloto, tragaperras o a la taba, nos perjudica y nos enferma más. Yo no quiero estar más enfermo de lo que estoy, que ya es bastante.
Y como siempre, esta es mi humilde opinión, acertada o desacertada para otros, pero muy acertada para mí. Y te aseguro que lo que no quiero para mí, tampoco lo quiero para otros. Refresco la frase clave "yo no era un h de p, pero cuando jugaba me comportaba como si lo fuera".
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robocob0302
Usuario
Ingresado: 25 de Setiembre de 2016
Lugar: Peru
Mensajes: 136
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| Escrito el: 30 de Setiembre de 2016 a las 04:09
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Hola la_maza.
Leyendo tu testimonio coincido en muchas
cosas como pro ejemplo eso de que no somos
unos h de p pero cuando jugamos nos
comportamos así. Es que creo que a todos
nos pasa. El demonio se apodera de
nosotros antes, durante y después del
juego.
Antes, porque dejaba todo por ir al
casino. No me importaba lo que estaba
haciendo en ese momento, ya sea que
estuviera trabajando, con mi familia, con
una cita de negocios esperándome, etc sin
importarme las consecuencias.
Durante, porque tiraba todo el dinero sin
pensar en otra cosa que seguir jugando
hasta quedarme como un estropajo.
Después, porque me arrepentia como niña
malcriada, mentía, prometía no jugar más,
culpaba a todos de mis recaídas, inventaba
de todo pata reponer lo perdido pero en
vano, etc.
En esas tres etapas era un hdp porque
anteponia mi adicción a todo y me hacía la
víctima encima.
En el fondo el único que se engañaba era
yo. Pensaba que nadie se daba cuenta pero
mis hermanos y amigos o me veían o se
enteraban por terceros de mi asidua
asistencia al antro.
Y sin ninguna vergüenza, sabiendo todo
eso, seguía yendo una y otra vez.
Por lo tanto también coincido en que el
problema está en nuestros defectos de
carácter que tenemos que mejorar.
El juego me ha hecho mucho daño.
Tengo que cambiar muchas cosas en mi y sé
que es un largo camino donde hay mucho que
trabajar.
Mi recuperación recién está comenzando.
Por otro lado, Paco aun no entiendo qué se
les pasara por la cabeza a esas personas
que van a jugar sin ser ludopatas.
Qué pensaran? Que sentirán? Acaso no van
por la misma finalidad de ganar y si no lo
hacen van a querer recuperar?
Gracias a todos nuevamente.
Un fuerte abrazo y hoy fue un lindo día
más sin juego...
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 30 de Setiembre de 2016 a las 16:55
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Iba leyendo tu mensaje y me iba identificando con todo lo que escribiste. Así, de esa manera la adicción anula la voluntad, y así era yo mientras jugaba.
Pero llegando a línea 33 de tu mensaje "Por lo tanto también coincido en que el
problema está en nuestros defectos de
carácter", a ti te lo parecerá, pero ahí ya no coincido. Mi visión es la contraria: Mis defectos de carácter no me llevaron a jugar sino al revés, el juego me hizo adquirir muchos defectos de carácter.
En alguna ocasión he relatado que yo he pasado por varias asociaciones y os aseguro que no todas son iguales. Todas buscan el mismo fin, que dejemos de jugar, pero según los conceptos y la metodología empleada se obtienen mejores o peores resultados. Siendo la misma persona, de recibir terapia en una asociación a recibirla en otra puede cambiar mucho nuestro destino. En la primera asociación que estuve, la que os he contado anteriormente hice muchos amigos de corazón y me sirvió mucho como punto de partida hacia el camino correcto, pero pasados siete meses pude observar que ya no avanzaba más, sentía como si ya lo supiera todo y no necesitaba más escuela, en definitiva daba igual ir que no ir. Todas las terapias iban enfocadas a la necesidad de limar nuestros defectos de carácter. Y no salíamos de ahí. Yo ya no me encontraba agusto en esas reuniones. Y me pregunté ¿Por qué no probar otra asociación? Probe otras tres asociaciones y más de lo mismo. El monotema era "los defectos de carácter". Ni siquiera se comentaban a qué defectos se referían. Así que pillé paso y me dirigí a buscar una quinta asociación. En mi primera entrevista individual con el psicólogo de la asociación le comenté mi recorrido por las otras. El hombre me citó para el siguiente día. Cuando llegué me tenía preparado un panfleto que decía (lo he sacado ahora porque lo tengo guardado como un tesoro):
"Todas las personas, ludópatas y no ludópatas, tenemos muchos defectos de carácter, es consecuencia de la codición humana. Aquí te presento una pequeña parte de ellos:
- Orgullo
- Soberbia
- Lujuria
- Baja Autoestima
- egoísmo
- Falta de fe
- Deshonestidad
- Terquedad
- Pereza
- Ira
- Egocentrismo
- Negación
- Envidia
- Infidelidad
- Miedo
- Gula
- Grandeza
- Conmiseración
- Autoengaño
- Codependiente
- Resentimientos
- Postergación
- Celos
- Vanidad
- Apego
- Culpa
- Autosuficiencia
- Búsqueda de aceptación
- Manipulación
- Comodidad
- Desconfianza
- Falta de agradecimiento
- Posesividad
- Irritabilidad
- Apatía
- Desorden
- Falta de confianza
- Perfeccionismo
- Mal genio
- Ego
- Aislamiento
- Control
- Intolerancia
- Mala administración del dinero
- Imprudencia
- Inconstancia
- Necedad
- Depresión
- Inseguridad
- vergüenza
- Seriedad
- Pasiva
- Sencillez
- Frialdad
- Pertenencia
- Confiar rápido
- Sentimiento de soledad
- Negatividad
- Desorganización
- Candidez
¿Los tienes todos?
¿Los tenías cuando no jugabas? ¿Los tienes ahora? ¿Tienes más ahora que cuando no jugabas?" Bueno, había más preguntas, pero no quiero aburrir. Me mandó al rincón de pensar y que expusiera mis reflexiones sobre ello en el grupo. Jamás se volvió a tocar allí el tema de los deféctos de carácter. Cada cuál que saque sus conclusiones. Un fuerte abrazo.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 30 de Setiembre de 2016 a las 20:48
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yo empece con poblemas de adiccion a los 12 u 13 años
toda mi vida ha estado condicionada por la adiccion
me case tuve hijos me divorcie me volvi a juntar con otra
mujer volvi a tener hijos me volvi a separar en todos
esos años tuve momentos de "felicidad" pero muy pocos
siempre estaba condicionado bien por ir a jugar bien por
estar tratando de arreglar alguna tropelia logicamente me
convertir en un gran mentiroso tenia que justificar
continuamente mis ausencias o mis poblemas economicos
cuento esto porque yo en realidad no logro poder saber
que acto hacia yo o lo hacia la adiccion
ya veis toda una vida desperdiciada
cantidad de felicidad desperdiciada
cantidad de daño a los que me rodeaban
era un hjp no lo se
actuaba como tal, indudablemente
he pagado las concecuencia :seguro lo estoy pagando
pero los que de verdad lo han pagado son mis familiares
bueno me lio lo que digo es que yo salvo mis primeros
años de niños y mis ultimos de viejo no se como podria
haber sido no me he podido conocer porque no existia
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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robocob0302
Usuario
Ingresado: 25 de Setiembre de 2016
Lugar: Peru
Mensajes: 136
|
| Escrito el: 30 de Setiembre de 2016 a las 21:17
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Paco, es increíble cómo me identifico a la
perfección con tu último párrafo!
Mis problemas de adicción que siempre los
tuve pero que se manifestaron desde cuando
estaba en la secundaria me han impedido
saber o conocerme a mí mismo hasta después
de los 50.
Como bien escribe la_maza nuestra
naturaleza humana hace que tengamos
adheridos todas esas características de la
lista.
Yo las he tenido y tengo todas, en mayor o
menor grado que antes y después de jugar.
Tengo que confesar que no sólo he tenido
problemas con el juego sino también con el
alcohol que juntos me han dañado
sinergicamente.
Hace 5 años que no tomo pero recién hace 6
días que dejé de jugar.
Tengo que seguir trabajando duro.
Gracias nuevamente
Cuídense mucho
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