Escrito el: 23 de Noviembre de 2007 a las 17:28

Hola universitarios de la vida, ya que por desgracia hemos suspendido la asignatura del juego, y alguna más.

Nuestro orgullo es el peor enemigo que tenemos, este hace que no seamos lógicos. Que la mentira sea nuestra mejor aliada, que no desmostremos como somos en realidad, nos mostremos prepotentes, y que lo único que nos importa es como conseguir dinero para jugar, sin importarnos las consecuencias," ya le daremos la vuelta" para eso soy el mejor.( De qué de la ignorancia). 

Escrito el: 23 de Noviembre de 2007 a las 17:54

Pues sí, y aun más. Nadie llega a creerse sus propias mentiras, nadie excepto nosotros, claro.

Escrito el: 23 de Noviembre de 2007 a las 19:59

no, no somo  las victimas, somos lo que somos, lo peligroso es que la sin razón, y la ignorancia campen a nuestro lado. Para poder hablar hay que saber o por lo menos poder comparar.

Escrito el: 23 de Noviembre de 2007 a las 20:45

Final feliz o infeliz? cambia mucho si tu percepción es fruto de uno de esos dos finales.

No te quito ni un punto de razón, pero un enfermo no es malo ni bueno, la persona que sufre esa enfermedad si puede serlo.

Escrito el: 23 de Noviembre de 2007 a las 21:56

Patricia soy de los que ve lo ha hecho durante muchos años, y comprendo la sin razón que puede tener esta enfermedad, pero la realidad es así.

Para continuar te diré que los otros días estuve viendo la película de will smith, en busca de la felicidad. No se si las visto. si no creo que la deberías ver.

La conclusión que saque es que cuantos hacen lo que el protagonista hace, y no consiguen lo que él, como se sentiran. A veces realizamos esfuerzos y no recibimos lo que esperamos, unos desisten y buscan cosas nuevas, otros por por orgullosos quieren cambiarlo a toda costa, y sí pierden, se sienten mal.

Sí te fijas bien todo en nuestra vida es juego, si cambias de trabajo te puede salir bien o mal. O lo podemos decir ganar o perder. Sí te casas con una persona te puede salir bien o mal.¿ puedes ganar o perder tantas cosas.

No se lo que te a pasado pero sí lo que querías conseguir, no a podido ser, no te lo tomes a mal, puede que las cosas sean mejor así.

Lo importante es vivir y intentar ser feliz, con lo que uno es. Eso sí sin hacer daño a los demas.

Escrito el: 23 de Noviembre de 2007 a las 23:05

Gracias por la reflexión, si tuve la oportunidad de ver la pelicula y tienes razón, si las cosas salen como se desean los conceptos son distintos a si no resultaran como se planean. Lo que pasa, es que ustedes no dimensionan el daño que ocasionan pero a los que les queremos ,por mas que intentemos avanzar, perdonar, olvidar el dolor que hemos padecido, orientarnos correctamente ,o yo en particular, siento que lo que he vivido de cuanta de la ludopatia no es lo que merezco

Escrito el: 23 de Noviembre de 2007 a las 23:20

Patricia, merecer o no merecer esto sí que es un dilema.

Te voy hacer una pregunta sabes si hay o existe una bascula homologada que pese los sentimientos.

Mí respuesta ya te la dijo por anticipado, no. Cada persona la misma cosa la valora diferente.

Escrito el: 23 de Noviembre de 2007 a las 23:57

Patricia, cada uno en su sitio, a mi me pareceria una locura haber estado en tu pellejo e imagino que tu tambien en el mio.

Lo que esta claro es que en tu caso, de vosotros dos la que menos merecias sufrir por el juego eras tu.

Esa razon no te la va poder quitar nadie.

Lo que no tengo muy claro es si todavia eres pareja de un ludopata.

Si no es así, yo visitaria otras paginas.

Escrito el: 24 de Noviembre de 2007 a las 09:18

PATRICIA escribió: Con todo respeto a todos ustedes, doy mi opinion porque este es un espacio libre. Hablo de mi experiencia por mas de tres años al lado de un ludópata.

Pues imaginaté como será mi experiencia: 40 años dentro de un ludópata.

Mira, aquí todos somos víctimas de algo, pero tu puedes mandar a freir espárragos al ludópata y yo no.

La decisión de estar incondicionalmente a su lado es algo que yo calificaría de ENORME por tu parte, pero es tu elección. El sin embargo no puede elegir, es ludópata; sí o sí.

Y yo creo que no es victimismo, es simplemente la necesidad de justificar algo que se escapa de nuestro propio entendimiento y consecuencia de eso es que a veces le echemos la culpa de todo al empedrado.

Escrito el: 26 de Noviembre de 2007 a las 20:54

Hola Patricia; entiendo tú enfado, tú desesperación . Te diré que incluso para nosotros hay cosas que no las comprendemos, contra más para vosotros los familiares. Pero te diré que desde la desesperación o el enfado las cosas tampoco se ven claras.

Quien dice que hay quedisculpar a los enfermos , creo que los enfermos somo los primero que cuando somos conscientes de problema que tenemos, somos los primeros, en decir que toda la culpa es nuestra. 

Pero problema de la ludopatia hay que agregar algunos más de los comunes en la pareja, cosa que hace que las cosas no sean sencillas. Cada caso es diferente y generalizar en esta enfermedad, es no ser objetivo, y si no lo eres las ideas nunca estarán claras. Creo que estas trasladando los problemas con tú  pareja a los demás enfermos.

Yo llevo haciendo las cosas bien más de dos años, y intento que mí esposa se sienta bien, y sí a alguien le tengo que pedir disculpas es a ella pero no a toda la sociedad.

Patricia creo que deberías pedir ayuda ya que en la situación que estas creo que no vas a poder ayudar a tú pareja, si de verdad quieres ayudarlo tienes que estar serena y sobretodo saber que es esta enfermedad.

Saludos y te pido disculpas si en algo puedo molestarte

Escrito el: 27 de Noviembre de 2007 a las 08:18

Hola Patricia

Un término contrario a disculpar es condenar; y la principal condena es siempre del enfermo. Para mí es muy sencillo decir algunas cosas, por que como ya conté; los familiares que me apoyaron fueron principalmente mis padres (De muy poco carácter inquisorial, por cierto) y mis hermanos (Algo más inquisoriales, desde luego) y por eso procuro intervenir poco en los hilos donde se plantean los problemas de las parejas.

Yo sólo te puedo hablar como jugador. Supongo que como casi todos. Me parece simplemente imposible que te puedas meter en nuestro pellejo, así que tal vez es mejor que no intentes y te metas dentro del tuyo y actúes de acuerdo a tus sentimientos y tus convencimientos.

Te repito que todos somos víctimas; porque a todos se nos ha venido abajo nuestra vida en algún momento, a tí además, sin tener nada que ver con el asunto.

Sólo te puedo sugerir que si de verdad le quieres, si de verdad estás dispuesta a asumir que le ocurre, si estás dispuesta incondicionalmente a luchar junto a él; sigue intentándolo.

Si no, cada minuto que pases a su lado lo echaras de menos en el futuro.

Escrito el: 28 de Noviembre de 2007 a las 06:06

Patricia y demás...

Ojalá la Ludopatía fuera una enfermedad de un órgano que pudiéramos extirpar, transplantar o curar a punta de medicinas. Lamentablemente la ludopatía es una enfermedad mental, tal como está catalogada por la OMS, desde 1992. Y la cura de las enfermedades mentales no son cosa fácil. De hecho, la enfermedad es una adicción, y las adicciones no tienen cura, sólo pueden aliviarse. No tengo idea de cómo será la vida al lado de un ludópata (o sí la tengo, pues lo imagino), y respeto tus opiniones al respecto, pero como dice Alfonso, es tu elección estar al lado de un ludópata, puedes quedarte o irte, tú decides, en cambio nosotros no podemos abandonarnos, dejarnos de lado, obviarnos, tenemos que cargar con esta peste y barajearla para tratar de que no nos haga más daño.

Debes ir a un centro de ayuda a familiares de ludópatas. Quizás allá te den mejores consejos de los que acá podemos darte...

Fara

Escrito el: 28 de Noviembre de 2007 a las 07:54

Bien, he escogido este hilo porque creo que lo que pasó ayer, encaja bien aquí.

Primero disculpas, pero la real intención de mi evasivo post de ayer era poder pensar un poco sobre lo que pasó.

Les dije ayer que me dieron bien fuerte, hasta el punto de que tuve que hacer un gran esfuerzo para no levantarme y salir disparado por la puerta.

Hace muchos años fui a una Asociación en Madrid; estaba con 21 años hecho trizas. Yo había sido capaz de lo más bajo, que es robar a alguien que verdaderamente necesitaba el dinero que yo robaba para jugar. Y ésto, muy resumido, es la primera vez que lo cuento. Es una deuda que jamás podré ya reparar y que ya no tiene sentido confesar a quien piensa que no fue así, debido a que para que quieren enterarse ahora que están terminando sus vidas, de que su hijo SI hizo aquello.

Aquella mujer no estaba en plenas facultades mentales (Quien lo está cuando durante 75 años que vida te muele a palos) y yo permití que se le achacara aquello a su locura por cobardía. Si ahora no se lo cuento a mis padres, es porque no se merecen recibir esa noticia ahora, cuando ya no tiene posible reparación, pero en aquel momento... me calle y acepté la mentira más grande de la que he sido capaz.

Yo creo que toqué fondo entonces, y lo terrible es que en ese momento, yo sólo pensaba que se había acabado el dinero. Nunca hasta ahora había compartido ésto con nadie.

Cuando llegué a aquella Asociación, quien me recibió me expuso con gran énfasis que yo estaba enfermo, lo cual supuso un gran alivio para mí; porque al menos, había una explicación para que yo hubiese sido capaz de cometer esa atrocidad (Y otras, por supuesto).

Después de contarles algo de lo más duro de mi vida, que pesa un huevo por cierto, les diré que ayer volví por la Asociación.

Decidí volver allí porque si no me encuentro del todo bien, creo que la necesidad de hablar con siceridad total sólo puede ser satisfecha entre jugadores, que entienden cosas que otros nunca pueden entender.

El caso, es que alguien sorprendido por volver a verme después de tantos años y que actuaba como moderador de la reunión comenzó a preguntarme cosas. Qué quien era, que cuanto llevaba sin jugar, que porque volvía... hasta que me preguntó: ¿Que pensabas de tí cuando eras jugador en Activo? Contesté: basura.

Acto seguido me preguntó que que sentí la primera vez que fui a la Asociación: Mi respuesta fue: Alivio

Me preguntó: ¿Por qué? Mi respuesta fue: Me dijeron que estaba enfermo, y eso me sirvió para, al menos, encontrar la primera explicación a lo inexplicable.

No se lo creerán, pero el moderador me dijo que ni enfermo ni leches, que yo era un "hijodelagranputa" que había arruinado la vida a todo mi entorno. Descubrí que esta asociación, cuyo nombre omitiré por supuesto, ha descubierto que nuestra adicción no es una enfermedad, sino que es que somos eso, "hijosdelagranputa" vocacionales.

Os aseguro que mis cimientos temblaron ayer. No me fui de allí corriendo, porque no tenía demasiado claro si no me tocaba realmente aguantar la que se me vino encima; pero ayer removieron mi orgullo quien se supone que debe ayudar a manternerlo en calma.

Dormí mal, pero me levanté con una idea muy clara: Mi vida, mi propia vida está incluso por encima de mi recuperación; ya que es el objetivo de esta. Y estoy decidido a vivirla a tope.

Estos días entre vosotros, me han ayudado muchísimo a centrarme un poco que falta me hacía. Y sigo sin jugar y eso me permite emprender una gran empresa que hace tiempo tenía olvidada: No más mentiras, nada de cargar de nuevo con una pesada mochila que me impida avanzar. Asumir la responsibilidad de todos mis actos. No me cuesta hacerlo en lo que se supone más importante, pero miento muchas veces por no dar explicacionesen las tonterías más tontas que seais capaces de pensar.

Intentar ser más humilde, como mínimo tanto como os invito a serlo a vosotros.

No miréis para atrás en exceso hermanos. Es terrible lo que voy a decir, pero ayer me encontré justo con lo que yo no quiero ser, y desde luego; mi vida y me recuperación no pasan por allí.

Gracias por todo.

Escrito el: 28 de Noviembre de 2007 a las 16:14

Buenos días,

hace unos seis meses me metí en un foro de jugadores para descubrir "trucos" para jugar a las tragaperras. Acababa de ganar mucho dinero, de forma totalmente casual, y quería "profesionalizarme".

Hoy, tras perder todo lo que gané y unos 1500 euros más me doy cuenta que hay que cambiar antes que sea demasiado tarde. Tengo pareja, trabajo, ganas de tener hijos y un proyecto en el que tenía mucha ilusión antes de que empezara a dedicar un par de horas al día a los rótulos.

Seis meses después me meto en un foro de ludópatas y lo primero que veo es tu intervención, Alfonso, y te la agradezco. Era lo que necesitaba. Espero tener tu experiencia constantemente en la cabeza.

Pero no comparto del todo tu postura. No quiero sentirme aliviado si un día algún psicólogo me dice que estoy enfermo. Quizás me lo podría decir ahora mismo y me muero de la rabia. Prefiero sentirme un hijoputa que está tirando por la ventana las cosas buenas que tiene. Es la única manera de sentir que es responsabilidad mía dejar de echar monedas en una máquina.

Hijosdelagranputa. Como los egoistas de toda clase repartidos por el mundo que hacen la vida imposible a las personas que tienen a su lado. Cada uno con su "enfermedad": la adicción que sea. Comparto en todo la postura de Patricia. Espero que mi pareja nunca acabe escribiendo nada parecido.

Saludos cordiales a todos.

R.

Escrito el: 28 de Noviembre de 2007 a las 16:19

Hola Alfonso, mi "pareja" me ha contado muchas veces que la primera asociación a la que fue hace unos años también le llamaban lo mismo y le insustaban de la misma manera,también en Madrid,  cuando yo me enteré de todo y le busque la terapia no quería ir ni a tiros porque creían que le iban a humillar y a insultar así, cosa que no ha pasado, y donde sigue asistiendo. También me ha dicho que le gustaría acercarse alguna vez, aunque leyéndote no se si sería buena idea.

No te desanimes, tiene mucho valor el asumir y explicar las cosas como lo haces, y luchar por no recaer nunca más. Creo que el meteros caña al principio o en algunas ocasiones puede ser efectivo, para despertaros, pero esa actitud ahí que ir cambiandola a medida que vaís mejorando y asumiendo vuestra responsabilidad en la recuperación y que no sea solo de los que os rodean.

Bueno es mi opinión, me parece que tienes la cabeza muy bien amueblada, sobre todo teniendo en cuenta lo que sufris cuando estaís en dinámica de juego. No vuelvas a dudar como contabas cuando empezaste a jugar que había algo en tu cabeza que no iba bien, pues leyéndote se ve que tienes todas las herramientas para no recaer.

Escrito el: 28 de Noviembre de 2007 a las 16:56

No me gusta nada el término. Me parece absolutamente humillante, ya que existe por ahí gente a la que le iría mucho mejor el calificativo que a cualquiera de nosotros.

No necesito sentirme así para sentirme responsable. Sentirme responsable me resulta mucho más agradable que sentirme culpable; y además me permite tener momentos de lucidez que procuro aprovechar para ir haciendo cosas.

Yo cuando me sentí extremadamente culpable era porque me acababa de jugar la cantidad destinada a pagar lo que me gaste que me habia prestado cuando le conte que tuve que darle a porque me habia prestado ...... Alguna vez le echaba valor, y llamaba a quien tocara para decirle que no le podia pagar, y eran momentos de cierto alivio.

Mierda, eso era lo que me hacia sentir culpable, no el daño causado. ¿Pensais que en esa situación podía hacer algo? Que leches, seguir inventado historias para conseguir dinero que siempre acababa igual.

A mi, el reconocimiento de la enfermedad, me supuso la luz que empezaba a ser imprescindible. Y el primer camino iluminado en mucho tiempo, tenía que seguirlo, si o si. Y llegado a este punto, perfiero ni cuestionarme si es o no una enfermedad.

"hijodelagranputa": Me siento en rebeldía con usar ese término para calificarme por mis acciones: Si yo fuese normal, estoy seguro que yo no hubiera hecho esas cosas.

Me imagino que un tipo de 20 años le puede levantar unos euros de la cartera a su padre e irse con los amigos una noche al casino, y no necesitar ni arrepentirse para no volver a hacerlo. Una chiquillada, vamos.

A mi me tuvieron que esconder hasta la cubertería de plata.

Todo para apartarme de mi gente, de mis amigos, renunciar a tener pareja, fracasar en los estudios...

Mi pregunta es: ¿Quien coño en su sano juicio es capaz de eso?

¿Entendéis porque digo que