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marife
Usuario
Ingresado: 12 de Abril de 2007
Lugar: Peru
Mensajes: 248
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| Escrito el: 04 de Noviembre de 2007 a las 02:00
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Hola amigos foreros, despues de varios meses, senti la necesidad de volver a vuestros brazos abiertos que siempre teneis para con todos.
EStuve varios meses sin jugar, me matenia firme,recuerdo que esos días en mi cartera el dinero no faltaba, que feliz me sentia, segura de que SOLA podia controlar mi enfermedad.....
Cuan equivocada estaba......el día menos pensado VOLVI a estar sentada jugando. apostando, sin REMORDIMIENTOS de ninguna clase. TOTAL CONVENCIDA DE QUE al JUEGO LO CONTROLABA YO.... tamaña mentira ... hoy me doy cuenta que es al reves, EL ME CONTROLA A MI.... SEGURO QUE MAS DE UNO se sentira DESILUSIONADO... PERO esa es la verdad.
Con la unica diferencia que HOY A PESAR de saber tanto de la LUDOPATIA soy consciente de que Me FASCINA JUGAR, luego que pierdo el dinero me viene el remordimiento, y al dia siguiente nuevamente vuelvo a lo mismo y yo me pregunto ¿¿¿que me pasa?????? me canse de leer e informarme pero es la actividad que va con mi temperamento me gusta las actividades de riesgo.
Claro que lo bueno del foro ha sido que he interiorizado en mi mente que EN EN JUEGO YO NUNCA VOY A GANAR... ENTONCES A DIFERENCIA DE ANTES hoy JUEGO MEDIDO, antes creia erroneamente que LA MAQUINA O LO QUE SEA DEBIA DEVOLVERME PARTE DE MI DINERO. Hoy estoy convencida que EL casino solo sirve para relajarse o divertirse un rato...y nada mas, amigos estoy tratando de tomar consciencia y poco a poco olvidarme de este vicio o hobby o como quieran llamarlo, PERO A PESAR DE QUE estoy ocupada en otras actividades, siempre saco un tiempecito para jugar.
Vuelvo al foro, para volver a RETOMAR FUERZAS e intentar dejar de jugar porque SOY CONSCIENTE DE QUE EN VEZ DE PERDER MI TIEMPO Y DINERO PUEDO HACER ALGO MAS PRODUCTIVO
Ojo que con lo graduada que estoy en el juego, tambien hay dias que aprovecho el casino para conversar con gente que veo desesperada PARA hablarles de la ludopatia y que demas esta que metan y metan dinero esperanzados en querer recuperar cuando el UNICO QUE SE LLENA DE DINERO ES el dueño del casino.
Marife
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FARA
Usuario
Ingresado: 23 de Oc tubre de 2007
Lugar: Venezuela
Mensajes: 582
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| Escrito el: 04 de Noviembre de 2007 a las 04:10
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Hola Marife, creo que necesitas mas ayuda... Tengo ya casi 3 semanas sin jugar y espero mantenerme asi. Entiendo la debilidad y se como se siente uno, pero debes tratar de evitar tener ese tiempecillo disponible para ir al casino, pues ya sabes que JAMAS SE GANA, ni aun cuando corres con la suerte de que la maquina se abra en cuanto le metes la primera moneda... El problema de uno el Ludopata es que se es compulsivo, y pensamos que si tuvimos la "suerte" de ganarle a la maquina a la primera, seguro le sacaremos mas y mas, pero eso es falso, siempre terminamos perdiendo hasta la ultima moneda, y si acaso regresamos a casa con algo en el bolsillo, al dia siguiente regresamos por mas, pero invariabelmente terminamos perdiendolo todo, y no hablo ya de dinero, sino de autoestima, amigos, familia y afectos... Marife, yo en 3 semanas no he recaido, pero el CASINO esta en mi mente permanentemente, lo veo en imagenes, lo pienso, lo siento, lo deseo, pero no quiero volver a sentirme miserable... Perdi el respeto de mis hijos, claro que aun me aman, pero necesito que me respeten como siempre, no que me traten como a una enferma incurable, eso me da verguenza y creo que es lo que me ha mantenido alejada del casino. Se fuerte y planteate las 24 horas sin jugar, veras que lo logras, si no, pues deberas buscar ayuda terapeuutica para forzar las cosas, siempre es lo mejor. Adelante y mucha suerte!!!
Fara
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FARA
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JAIME
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1162
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| Escrito el: 04 de Noviembre de 2007 a las 21:47
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Amiga Marife:
Dices:
Con la unica diferencia que HOY A PESAR de saber tanto de la LUDOPATIA soy consciente de que Me FASCINA JUGAR, luego que pierdo el dinero me viene el remordimiento, y al dia siguiente nuevamente vuelvo a lo mismo y yo me pregunto ¿¿¿que me pasa?????? me canse de leer e informarme pero es la actividad que va con mi temperamento me gusta las actividades de riesgo.
Bueno he cogido un parrafo de lo que dices, porque creo que es con el que te puedes Auto-engañar, para volver, dices que te " gusta jugar" (Porque?), me diras que no lo sabes, o que puede ser porque te gusten las actividades (juegos) de riesgo, si claro riesgo pero de "perder dinero", unicamente que ahora dices, que como ahora ya sabes eso que yo tanto he dicho"NUNCA DE GANA, SIEMPRE SE PIERDE COMO RESULTADO FINAL, SEGURO Y SIEMPRE., pues que ya sabiendo eso que vas a perder procuras controlar las perdidas, perdoname lo que te voy a decir, ojala "perdieras todos los dias un poco cada dia pero seguido, pero sabes que es lo malo que de cada 10 veces que vayas una ganaras y eso te mantendra, pensando que te gusta jugar, precisamente por eso por la incertidumbre (porque si perdieras durante 50 dias seguidos), ya lo verias mas claro, pero como el juego para que la gente siga, es asi, hoy ganas y 20 pierdes, pero esa vez que ganas, te mantiene para las que pierdas.
Lo que yo creo es que sigues "dudando que como RESULTADO FINAL, siempre pierdes, "tu fascionamiento por el juego es por el dia que ganas" eso es lo que andamos buscando siempre, lo primero un premio y despues, que sigan con mas premios, eso es lo que nos gusta, y para conseguirlo es gastando mucho dinero, y si si al final mucha gente lo consigue, se lia con una tragaperras y la revienta, le mete 1500, y luego en premios consigue 400, ha estado con ese riesgo que tu dices queriendole ganar todo el rato, al final pierde y otro dia a intentar lo mismo. Las emociones de los premios le han costado 1.100 Euros (erl sueldo del mes) Pero a que no seria igual si fuese con fichas "sin valor", tenie que ser con el RIESGO de "querer ganar dinero", que siempre y seguro vas a perder.
Ojala no quieras ganar ni un centimo en el casino, ojala, (donde sabes que a la postre lo vas a perder, se lo vas a regalar a los que tanto tienen)
Un saludo
JAIME (1Año y dias sin jugar)
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JAIME
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JAVI OSTION
Usuario
Ingresado: 17 de Febrero de 2007
Mensajes: 454
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| Escrito el: 04 de Noviembre de 2007 a las 22:49
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Hola Marife,cuanto siento tú recaida,no estabas preparada aun para emfrentarte al mundo real.Se necesita una gran conciencia de emfermedad para saber donde no has de probar.
El juego y un pie en el vertice de un precipicio,para tí es lo mismo¿por qué hacerlo?cuando te autoconvenzas de que ésto es así,tú vida sera más facil,hay cosas que se puede y cosas que no se puede.
Un saludo Marife.
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Se que nunca podré jugar de manera responsable...se que nunca podré jugar.
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joran
Usuario
Ingresado: 03 de Noviembre de 2007
Lugar: Peru
Mensajes: 3
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| Escrito el: 04 de Noviembre de 2007 a las 23:48
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Soy nuevo en el foro y ya llevo 24 horas sin jugar, al leer tus palabras pareciera que fueran las mismas que yo me repetia constantemente al regresar a jugar. No es verdad, no es verdad que sea gretificante perder dinero pues el esfuerzo de conseguirlo es el que hace la diferencia. Tengo 3 hijos a quienes adoro, y a quienes deseo darles lo mejor de mi vida y eso del juego no va con ellos. Los unicos que se benefician con el juego son los duenos del casino, ellos se benefician con nuestras ilusiones. Si sigues jugando lo que te espera es solo desasosiego y malestar nada bueno para ti. Oye tu vales demasiado como para decir que esto te esta dominando, no lo creo lo que creo es que justificas lo que haces con decir que te gusta el riesgo. Al menos arriesgate a cambiar y busca otras emociones fuertes de tu entorno, y no digas que no puedes, todos podemos en la medida en que asi lo deseemos. No hay mayor riqueza que la que se consigue con trabajo, y si necesitas ayuda profesional arriesgate en hacerlo. Suerte.
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Solo la verdad te hara libre. Aceptate con tus defectos pero reconoce tus virtudes, tu eres capaz y saldras de esta.
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isabelsaa
Usuario
Ingresado: 08 de Setiembre de 2007
Mensajes: 951
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| Escrito el: 05 de Noviembre de 2007 a las 02:52
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Joran mis saludos de biemvenida, tienes mucha razón, hay medidas que uno tiene que estar dispuesto a cumplir, si de verdad quiere dejar el juego, hay muchas cosas que pueden gustarnos y hacernos mal, entonces hay que elegir, no queda otra, las ganas o el gusto por algo no siempre nos llevan a buén puerto, sobre todo si no podemos ponerle límite al tema, no debemos exponernos.
Te diría que es un gran paso ponerte en contacto con el foro, hay que estudiar detenidamente las medidas de prevención y llevarlas a la práctica, se hace más llevadera la recuperación de esta enfermedad, que ya ni quiero nombrarla, (ludopatía), para disfrutar nuevamente de la vida. MUCHA FUERZA EN TU RECUPERACIÓN.y por nuestras próximas 24 libres de juego. isabel
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isabelsaa
Usuario
Ingresado: 08 de Setiembre de 2007
Mensajes: 951
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| Escrito el: 05 de Noviembre de 2007 a las 02:59
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Marifé: cuando el juego te atrapa en sus garras, empezaron los problemas, para el caso hay un foro aquí con unos test interesantes para descubrir hasta donde estamos complicados, por lo tanto, aquí no le llamanos ni hobby ni vicio, sino enfermedad, de esa enfermedad todos queremos recuperarnos, y los familiares de ludópatas, también abogan por nuestra recuperación por que el juego compulsivo trae dolor al ludópata y a su hogar. Un abrazo isabel 
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isabelsaa
Usuario
Ingresado: 08 de Setiembre de 2007
Mensajes: 951
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| Escrito el: 05 de Noviembre de 2007 a las 03:03
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Jaime: está clarito como el agua lo felicito por sus palabras y por su recuperación. isabel
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isabelsaa
Usuario
Ingresado: 08 de Setiembre de 2007
Mensajes: 951
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| Escrito el: 05 de Noviembre de 2007 a las 03:05
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Javi: me gusta como piensa, es verdad que hay cosas que se pueden y otras que decidimos auto-prohibirnos. Por su recuperación y la mía.isabel
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isabelsaa
Usuario
Ingresado: 08 de Setiembre de 2007
Mensajes: 951
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| Escrito el: 05 de Noviembre de 2007 a las 03:11
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Fara. todo O.K.
Me alegro tanto por nuestras recuperaciones, esto es así si una fuera insulino dependiente, no se va a mandar un kilo de dulce por que sabe que corre riesgo, esto es igual, es por uno y por los hijos que aparte de no respetarnos los enfermamos un poco bastante. Un abrazo, isabel 
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FARA
Usuario
Ingresado: 23 de Oc tubre de 2007
Lugar: Venezuela
Mensajes: 582
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| Escrito el: 05 de Noviembre de 2007 a las 05:23
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GRACIAS A TODOS USTEDES, AMIGOS INVISIBLES...
Me siento muy feliz de haberlos encontrado en este foro... a veces resulta doloroso leer lo que escribimos aca, tanta angustia, tanta desesperacion, tanto dolor, y con estos sentimientos nos hemos sentido identificados... pero lo bueno es que ademas percibimos muchas ganas de reconvertirnos, una pasion enorme que nos despierta y nos anima a dejar atras una actividad malsana que nos ha golpeado en el alma tratando de convertirnos en seres miserables... La lucha no es facil, pero debemos ganar dia a dia cada batalla, 24 horas felices, liberados, victoriosos...
Gracias amigos!!!!
Fara
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FARA
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marife
Usuario
Ingresado: 12 de Abril de 2007
Lugar: Peru
Mensajes: 248
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| Escrito el: 05 de Noviembre de 2007 a las 14:42
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Hola a todos los amigos foreros.
Gracias mil por sus respuestas, es grato sentir esas palabras que te invitan reflexionar........ y Jaime tienes mucha razón inconscientemente creo que volvemos porque queremos GANAR DINERO o RECUPERAR lo que nos "Debe" el casino.Javi igual mil gracias.
Explicaba mi caso , para que todos los que nos encontramos metidos en este submundo del juego NOS DEMOS CUENTA QUE REALMENTE ESTA ENFERMEDAD DOMINA NUESTRA CONSCIENCIA Y ES MUY DIFICIL SALIR ASI POR ASI DEL INFIERNO. pOR ESO MI F RO F U N D A ADMIRACION A LOS QUE LO HAN CONSEGUIDO (OJO : no a los que en algun momento nos vanagloriamos de creer haber dejado el juego con 3 o 6 meses de abstinencias. NO .. porque hoy ENTIENDO UN POCO MAS DE NUESTRO MAL.. ESTUVE muchos meses sin jugar... me creia FUERTE ,TOTAL YO PODIA CONTROLAR , conocia a lo que me exponia ...en mi caso era una lucha titanica a diario, como os repito vivo a pocos pasos de un casino y al derredor de un kilometro de mi casa tengo mas de l2 , donde me mueva lo encuentro... a mis narices y ya ven ... tentada todos los días, caminando .. escuchaba el titinear del sonido glorioso de las moneds caer.... que mas les cuento, bonbardeada por la propaganda que a diario nos los meten en nuestras casas con BONOS GRATUITOS DIARIOS... QUE SE YO..(claro que no es una excusa ya lo se amigos) y para que , mi autoestima se sentia fortalecida cuando sin mirar yo rompia a diario las invitaciones,no queria volver a engancharme, me sentia feliz... participaba en el foro con toda mi emoción de creer erroneamente que yo sola podia controlar..... pero no falto un mal dia que en el casino se presentaba un grupo musical de mi preferencia así que fuí con la sola intención de escuchar y no jugar.... hace meses lo habia conseguido .. pero NO PUEDO MENTIRME... VER a la gente jugar, moverse las maquinas tan llamativas ( ojo que me sorprendí que en tan pocos meses de ausencia habian NUEVAS Y TENTADORAS MAQUINAS) sentir que la ruleta anunciaba mis numeros favoritos ... yo dije ahora la acierto ....pero como siempre amigos estar en la mesa de juego es otra cosa, será la tención que se yo NO LA ACERTE... Y EN MI CABEZOTA como una gravadora me repetia "Marife si tu ya lo sabes.. querer ganar a la ruleta es como que un niño de leche lo quiera nokear a bruce Lee..." pero ni por esas ... otro dia volvíiiiii y asi sucesivamente.....Y CUANDO ESTOY sentada jugando en mi mente vuelven los consejos de todos los amigos foreros...y CREO REACCIONAR ... y claro que juego un rato pero de a 1 punto y me da igual si gano o pierdo... (aunque en el fondo de mi corazon CLARO QUE ME GUSTARIA reventar la maquina).. y yo misma me e dado cuenta que SI HE CAMBIADO PARA BIEN , gasto muchuissisimo menos dinero QUE ANTES CUANDO LA JUGABA AL MAXIMO y en menos de l hora me encontraba en la bancarrota total....
Ahora entiendo a Manel cuando nos RECOMENDABA QUE es mejor ir a una terapia Y MUCHO MEJOR si nos unimos a un grupo.
Lidear con esta enfermedad es muy brava, ahora entiendo a los amigos EXPERIMENTADOS EN ESTA LUCHA DIARIA DE LA ENFERMEDAD que con tanto desinteres y buena FE NOS REPITEN EN EL FORO esas frases tan LUCIDAS Y acertadas de QUE hoy podemos estar tan lejos de la primera moneda pero a la vez tan cerca de caer en el momento en que MENOS LO PENSEMOS Y NO ESTEMOS EN GUARDIA.
A medida de mis posibilidades , les ire contando como me va, porque quiero que todos esteis ADVERTIDOS QUE EL VICHO DEL VICIO LO TENEMOS Y ES DIFICIL DESACERSE, ES MUUY GRUDO ACEPTAR ESTO PERO NO QUIERO ENGANAR ...espero que esten alertas todos vuestros sentidos NO SE AUTEENGAÑEN, con FUERZA DE VOLUNTAD y apoyo de seres queridos SI PODREMOS POCO A POCO DORMIR EN NUESTRO CEREBRO AL VIRUS Y HACER TODO POR QUE no vuelva a despertar para devorarnos en carne viva.
Hare el intento.
Los quiero mucho, NO SABEN LO BIEN QUE ME HACE SABER QUE soN LA FAMILIA sibernetica de seres autenticos y solidarios con quien puedo expresar y abrir mi corazón.
Marife
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marife
Usuario
Ingresado: 12 de Abril de 2007
Lugar: Peru
Mensajes: 248
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| Escrito el: 12 de Noviembre de 2007 a las 17:33
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Buenos dias a todos los amigos foreros:
hoy es nuevo dia para todos, se que solo es NUESTRA RESPONSABILIDAD tener presente que el HOY IMPORTA , tendre mi tiempo muy ocupado, y con toda la ansiedad que te deja las perdidas del juego tratare de emplear mi fuerza fisica en algun trabajo del hogar para que me libere del estress que me produce y luego cansada pueda recostarme a leer y NO DARLE DE COMER de mi sudor por hoy al juego.
A ratos me pregunto ¿¿¿¿¿¿¿porque a miiiiii???????? si antes del juego era una persona tan DINAMICA , VALIENTE Y DECIDIDA que siempre estaba pensando en SACAR ADELANTE A MI FAMILIA.
HAGO UN RECUENTO Y CON TODA LA CLARIDAD encuentro que desde el momento que mis pies llegarons a los salones de juego ahiiiiii empezo mi RETROCESO, ...AUN TENGO vida y salud lo mas valioso de la existencia y aún me quedan partes sanas de mi yo interior que me invitan a doblar la esquina y ..... ahi estoy.....desesperada ... mirando y soñando con un mañana que SOLO YO PUEDO CAMBIAR......
Cuando uno esta tan enfermo, sin fuerzas ni voluntad cuesta retomar energias que se han volatilizado en el firmanento y ahi estoy....haciendo esfuerzos mil por querer volverme a poner de pie...tanto tiempo sin levantarse el cuerpo se acostumbra y se niega a reincorporarse... hoy debo volver a reintentar ......
......................................................
Marife.
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nomar
Usuario
Ingresado: 17 de Oc tubre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 476
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| Escrito el: 12 de Noviembre de 2007 a las 17:53
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Eso es por que ya no volveremos a ser exactamente los de antes, sin embargo podemos ser tanto o mejor que antes.
Me encanta jugar, ¿pero a que precio? a muchos compañeros le va bien hacer actividades nuevas y a mi tambien.
El experimento siempre va a dar el mismo resultado si no cambiamos la formula.
Rebienvenida y Mucha fuerza a todos.
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isabelsaa
Usuario
Ingresado: 08 de Setiembre de 2007
Mensajes: 951
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| Escrito el: 12 de Noviembre de 2007 a las 19:38
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EL ENMASCARADO NO SE RINDE 
isabel
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Mafis
Usuario
Ingresado: 19 de Abril de 2007
Lugar: Honduras
Mensajes: 104
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| Escrito el: 12 de Noviembre de 2007 a las 21:53
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Querida Marife: Hay largas temporadas en la que no entro al foro,una de las causas por las que no te habia escrito,hoy que me puse a leer mensajes, me lleve la sorpresa que tu habias recaido, te digo "sorpresa" pues siempre tus mensajes fueron muy positivos para nosotros y reflejabas una gran seguridad en tu lucha por tu recuperacion,tu eres de gran ayuda en este foro, pues hasta tu recaida nos sirve de ayuda, pues podemos ver lo terrible de esta enfermedad, pero Marife no coquetees con ella, el dia menos pensado te vuelve a conquistar y vas a perder muchisimo dinero,pues yo mucha veces he intentado jugar con tu misma estrategia y siempre vuelvo a aumentar mis apuestas.
Querida Marife, despues de tantas veces que me he caido ,no te imaginas cuantas heridas me he dado, que me han dejado cicatrices ,y algunos otros golpes que todavia no se han sanado,estoy en ese proceso.
De toda esta angustiosa experiencia que me ha tocado vivir, lo unico que puedo decirte es que nosotros ,no podemos ir un ratito, no podemos controlarnos es mentira, la otra noche por ciertas circunstancias muy largas de contarte tuve que entrar al casino,y fue la primera vez en mi vida que pude controlarme y no toque ni una maquina es mas queria salir corriendo de alli.
Pero es muy posible que esa reaccion fue debido a mi estado de animo, a que hacia apenas 4 dias habia experimentado la peor verguenza de mi vida,que mis hijos me acababan de sacar de un gran hoyo,y que yo les prometiera NO VOLVER A JUGAR, y al dia siguiente de esto me vieran entrar nuevamente al casino.
Probablemente si no hubieran habido estas circunstancias me hubiera enloquecido de felicidad dando rienda suelta a mi adiccion, por eso Marife no podemos coquetearle a esta enfermedad, estoy convencida que lo mejor es cortarla de raiz, y no entrar no poner en prueba nuestra voluntad , pues lo mas seguro es que nos va a fallar.
Bueno Marife me alegro mucho de habere vuelto a encontrar y de seguir leyendo tus lindos consejos.
Un gran abrazo
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RIOMAR
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FARA
Usuario
Ingresado: 23 de Oc tubre de 2007
Lugar: Venezuela
Mensajes: 582
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| Escrito el: 13 de Noviembre de 2007 a las 05:36
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Hola a todos...
Asi es, NADA DE COQUETEARLE a la enfermedad... Recuerdo hace meses decidi por voluntad propia no regresar al casino, pero entonces vivia en una ciudad de menos de 1 millon de habitantes con 5 ENORMES CASINOS, y eso que no es una ciudad turistica... Para ir a mi trabajo, tenia que pasarle por el frente a dos de estos lugares, abiertos 24 horas al dia, y les pasaba por enfrente sin mirarlos, hasta que un dia quise retarlos, y me paraba justo enfrente como idiota a sacarles la lengua, a hablar con ellos, a decirles que yo era mas fuerte que ellos, que no me vencerian, pero...
no debi hacerlo, porque un dia de esos, entre y me quede pegada!
No es bueno coquetear con las adicciones, es como despertar al fantasma que tenemos dormido adentro. Debemos respetar esta enfermedad que no se cura, asi que si logramos dopar al animal, dejemoslo asi, pues asi no hace mal, pero si lo despertamos para plantearnos una batalla, seguro saldremos perdiendo!
Fara
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FARA
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Tontica
Usuario
Ingresado: 01 de Setiembre de 2007
Lugar: Venezuela
Mensajes: 25
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| Escrito el: 17 de Noviembre de 2007 a las 02:30
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yo he dejado una semana sin jugr y luego voy. siempre visito el centro comercia buene ventu y me meto en ese vivio. es algo dificil dejar esta mald....to vicio
Quiero dejar este vicio y necesito ahuda
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Mayito
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administrator
Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2208
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| Escrito el: 17 de Noviembre de 2007 a las 19:40
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Hola tontica, puesto que estás con nosotros desde hace ya un tiempo, debo preguntarte si has empezado a aplicar las medidas preventivas o has empezado a buscar asociaciones, ¿Lo has explicado a la família?¿Te apoyan?
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FARA
Usuario
Ingresado: 23 de Oc tubre de 2007
Lugar: Venezuela
Mensajes: 582
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| Escrito el: 18 de Noviembre de 2007 a las 04:00
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Epale TONTITA
La verdad es que eres muy esporadica y eso no es muy bueno, especialmente porque creo que para comenzar de verdad la recuperacion, no puedes andar de recaidas... y solo venir al foro cuando sales del casino luego de perder... no se, pero creo que no me equivoco al decirte eso... hummmm, cuida esas utilidades, si regresar a casino y las dejas alli pegadas, no quiero verte llorando por aca... desde que entre al foro vengo todos los dias porque siento que estar en contacto con tanta vivencia, experiencia y consejos, ayuda muchisimo en esta etapa... asi que no te pierdas, ven a diario, sigue las recomendaciones y sobre todo ELIJE que clase de vida quieres tener...
Un abrazo
Fara
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FARA
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Tema: que facil es caer que dificil es levantar
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