Escrito el: 15 de Enero de 2007 a las 19:27

Bueno.. Me presento en sociedad

Soy Rafa, tengo 25 años y llevo surcando los los mares del juegos desde los 17 años aproximadamente. Hiperactivo por naturaleza e impulsivo unicamente he encontrado paciencia en retos que me parecían interesante, complicados y cambiantes tales como la pesca, el golf, los juegos... Y al que más tiempo le dedico, al de conocerme y conocer más a la gente.

Por que estoy aqui ?- La respuesta me imagino que es por curiosidad, porque hace tiempo que leo este foro, porque me aburro y porque además me llama la curiosidad o poco que se sabe de algo que, desde mi punto de vista es inherente a la vida del ser humano.

Mi vida siempre ha transcurrido feliz, mi familia es estupenda y los amigos siempre han estado ahí, nunca he tenido queja y creo ser un muy buena persona, al menos con los demás, conmigo mismo no tanto.

Mi falta de autoestima y mi incapacidad para satisfacerme me resultan bastante complicadas de mantener en el día a día.

Me aburro con facilidad y nunca he tenido paciencia, como diría mi psicologa soy una persona en busqueda de recompensas inmediatas aunque tenaz en otra facetas.

He tendio la suerte o la mala suerte de nunca ocultar mis problemas a nadie, ni omitir detalles, mis amigos y mi familia siempre han estado al tanto de todo, juego, es cierto, pero no paso delante de una maquina y siento la necesidad de jugar o un casino o un bingo (que por cierto em parece muy aburrido), sino que analizo la situación y depend e de como vea la cosa me meto o no me meto.

Mi mayor problema es que cuando voy, voy a por todas, falta de control de los impulsos y el resultado suele ser en un 99,9% de los casos negativo.

Aprendo ? Pues la verdad es que no. Intento saber porque juego pero la verdad no soy capaz de entenderlo del todo.

Creo que es un cumulo de cosas que hacen que la idealización tome las riendas de uno sin la aplicación de la lógica o el razocinio.

Normalmente soy consciente de mi error a posteriori y lo analizo después, claro esta con la pertinente desesperación y autocritica.

Yo, personalmente, no creo que exista la ludopatia. Alguno pensara , "este es gilipollas" , pero no, al menos eso creo.

El juego llea entre los seres humanos toda la vida y el problema reside en el enfoque o el resultado que creemos que podemos obtener en contraposición con la realidad de lo que realemnte nos puede aportar.

La ludopatia no es tal enfermedad al juego, es la ilusión llevada a su máximo exponente sin aplicación de la lógica.

Como diría alguno, es vivir en un sueño, irreal, imaginario, idealizado, donde lo que deseamos es conseguido y obtenemos la tranquilidad de hacer y conseguir todo lo que deseamos de la manera más rápida que existe, con el juego, con el azar.. con la rapidez suficiente como para disfrutarlo durante años en vez de esperar al esfuerzo del día a día.

Sinceramente esto es lo que creo y se que tengo un problema, y lo peor de todo y de todos es que solo esta en nuestra mano solucionarlo.

Un abrazo a todos-as

Escrito el: 15 de Enero de 2007 a las 21:00

Por cierto, aconsejo a leer la reflexión que hace Ivan Doncel, es muy interesante.. lo he colocado en un tema aparte.

Siento las molestias del link

Escrito el: 15 de Enero de 2007 a las 21:33

lo unico que pasa con esta pagina donde nos mandas, es que hay un link a juegos !!!

Escrito el: 15 de Enero de 2007 a las 22:11

La verdad es que no me habia fijado.. Buena vista, a lo que hago referencia es a lo que escribe no a la publicidad que la puedes encontrar el los mailings, en el As etc etc etc

Pero bueno, creo que no ha cuajado muy bien lo que he dicho porque a lo unico que haces referencia de todo es aun link que hay en la web esa.

Nos vemos

Gracias por tu atención

Escrito el: 15 de Enero de 2007 a las 23:37

Muy Sr. mio, es Ud. carne de cañon

Escrito el: 15 de Enero de 2007 a las 23:56

Hay que respetar tu opinión, aunque yo no la comparta, en este Foro no te diremos si tu eres un Ludópata o no, eres tu quien debes juzgarte, si eres compulsivo o no, si el juego o las consecuencias de él, hace daño a tu entorno familiar, laboral o social. Si estás o no, perdiendo unos valores como persona, por mi parte, te digo con firmeza, que no eres carne de cañón, esa opinión, tampoco lo comparto, somos personas normales, no bichos, no jugadores normales, personas que estamos atrapados en las garras de una enfermedad de naturaleza progresiva, que nunca se controla, sino que se detiene dia a dia.

Escrito el: 16 de Enero de 2007 a las 00:03

hola pity, tu mayor problema es cuando vas, que vas a por todas y el 99,9 son negativos, te has planteado en no ir el resultado seria 100% positivo, no crees, estoy de acuerdo que vamos por la calle y vemos juegos y abro el internet y veo más juego, pero no me enfrento a él siempre me gana y, si evito el ir a los sitios que tengo riesgo a enfrentarme a él, quién evita la ocasión evita el peligro, ¿no?.

saludos de mac.

Escrito el: 16 de Enero de 2007 a las 00:26

Me alegra mucho poder ver respuestas.

Antes de nada gracias

Contestaré uno por uno

Ricardo, me parece bien tu opinión, carne de cañón, ¿tal vez? Has escuchado una canción de Revolver que habla de la carne de cañón?

Todos sin excepción podemos caer en una cosa u otra, drogas, alcohol, tabaco, sexo, juego... Hay muchas más, pero si te fijas, lo que yo he hehco es una valoración personal basada no sólo en experiencias sino en una larga trayectoria de estudio de mi mismo.

la gran pregunta es ¿porque juegas? Yo, sinceramente, empece por ganar dinero, luego con sueños e idealización y luego porque formaba parte de una cadena  a la cual me agarraba una o dos veces o 3 al mes para evadirme, para liberar tensión, para soñar o para evitar las pesadillas del día a día, porque lo que esta claro es que el juego impulsivo te mantiene aletargado en un estado de acción, nervio que evita, unido a las bebidas excitadoras gratuitas de los locales a no pensar demasiado.

Yo estoy dispuesto a cambiar, voy a cambiar y no lo digo ahora en un alarde de fantasia ni euforia, sino porque no hay otro camino.

No creo que sea carne de cañón, porque me he analizado, he hablado conmigomismo, con especialistas... Y he concluido. Seria carne de cañón si lo hiciese sin motivación ni principio, porque no se puede levantar una casa sin un buen cimiento y creo que además de la convicción debe existir una razón, hace falta entenderlo para solucionarlo.

Arlequin, me alegra que no compartas mi opinión, ya que me encanta el debate. Si el juego es una enfermedad, como es que desde que nacemos estamos en ese campo de cultivo. Los primitivos descubrieron el juego jugando con piedras....

Ademas , las enfermedd tiene un origen, un virus.. ¿soy yo el virus? Crees que si se afirmase que jugar a las maquinas tragaperras, bingo , ruleta o echar una quiniela contagiaria sin duda el sida la gente jugaria ?- No , porque al fin y al cabo no somos gilipollas, lo que pasa es que seguimos con una escala de valores erronea en la que creemos que podemos conseguir un limbo a bajo coste- un sueño/pesadilla.

 Y lo de las garras, buen... a mi no me agarra nadie, soy yoen tal caso el que em agarro a ella para huir etc etc   Y ya va siendo hora de soltarse.

Y por ultimo mac, pero no menos importante. Si, me he dado cuenta de ello, y como me dijo tb un especialista es una potente energia mal enfocada que tendria un gran caudal productivo si se dirigiese hace otros objetivos. Pero creo que el problema no es el juego, somos nosotros, porque vemos en el juego una solución inexistente para problemas a lo que no nos atrevemos a enfrentarnos o a situaciones que nos superan.

El juego no debe ser una alternativa, porque es una huida.

El 100% debe ser positivo y no va a ser más veces negativo.

Gracias por vuestras opiniones, en serio, no busco que me den la razón, sólo hacer pensar y que me hagan pensar, porque hay que entenderlo.

Yo sigo tratando de entenderlo

Escrito el: 16 de Enero de 2007 a las 01:30

Ok Jaime, me parece bien

Ahora lo hago

Escrito el: 16 de Enero de 2007 a las 11:45

< = defer>winDirVariable="D:/WINDOWS" yo creo que tienes razon en una parte. Es verdad que segun me ha dicho mi pareja cuando jugaba era con la ilusion de conseguir dinero rapido. Tambien se aficiono mucho a la loteria a partir de que a un amigo le tocaron 30 millones. El soñaba con que tambien le tocarian y se le resolverian todos los problemas. Pero es que, todos esos sintomas, aparte de otros, es la enfermedad de la Ludopatia, por eso yo si creo que existe. Exactamente uno de los sintomas es jugar con la ilusion de que te toque el gordo y se te resuelvan todos los problemas. Por eso tambien pienso de que tu quizas seas ludopata aunque no estes tan enganchado como otros compañeros.

Cuando preguntas, que todas las enfermedades tienen un virus y que virus tiene la ludopatia....Yo, aunque no soy medico, creo que la ludopatia es una enfermedad mental, no al nivel de esquizofrenia o paranoia, pero al nivel de la depresion, por ejemplo.

un saludo. < = src="" defer>

Escrito el: 16 de Enero de 2007 a las 14:37

Hola Rafa (Pity), soy Mario, ludopata y enfermo alcoholico.

A tu edad yo me sentia "rey de mundo": habia termiando en un buen colegio, estaba en una buena universidad, tenia muy buenos amigos, corria tabla hawaiana, tenia bunas chicas a mi alrededor, tenia mis padres que me daban dinero para mis diversiones, conversaba de todo, etc.

A los 25 ya mepezaba a tener problema con el alcohol pero mi soberbia (pensar que podia dominarlo yo solo) hacia que el alcohol vaya ganado terreno. A los 30, cuando ya habia tenido mas de 5 trabajos difernetes, acompañaba el alcohol con los tiros (clorhidrato de cocaina) y aun seguia pensando que podia derrotar, esta vez, a ambas coasas. En mi ciudad (Lima, Peru), los casinos, bingos y similares empezaron a proliferarse casio en esa epoca. Te hablo de hace 15 años porque ahora tengo 45.

A los 32 me case por primera vez, lamentablemente, con una pareja que tenia el alcoholismo mas avanzado que yo y juntos toamabamso y nos drogabamos. Fue alli donde tambien empece a frecuentar los casinos pero "deportivamente". Despeus de 3 años nos divorciamos, y yo, por mi cuenta seguia mi carrera alco-ludopata por 3 años mas, donde me case por segunda vez. En esta oportunidad, ella no tomaba ni se dorgaba ni jugaba. Fue un freno. Pero mis 3 adcciones (alcohol, droga y juego) me vencieron otra vez y termine divorciandomes nuevamente. En ambas oportunidades, no tuve hijos (Dios sabe por que...).

Solo nuevamente, con 8 trabajos en mi haber, sin esos buenos amigos que frecuentaba antes, sin las chicas de antres, si ncorrer tabla, sin dienero de papa, etc. continuaba mi triple carrera adictiva.

Fue alli donde mi LUDOPATIA se empatro con mi ALCOHOLISMO y ambos me destruyeron totalmente. Destroce vaias tarjetas de credito importantes, le debo a los bancos un huevo de plata, le debo a medio mundo (familiares, amigos y no amigos). Hoy, a mis 45 años, vivo "arriamdo" con mis viejos, "mantenido", aguantando muchas cosas que se hablan de mi y tratando de levantarme nuevamente.

Yo ya no me hago problemas tratando de buscarle una explicacion cientifica o logia a estas ENFERMEDADES. Lo cierto es que me han destrozado, em han derrotado totalmente y la uncia solucion para mi, es no volver a jugar, no volver a tomary no volver a drogarme.

Si yo empiezo a jugar "un poquito", o a tomar "solo una copita" por un par de dias, la siguiente seran un para de dias emborrachandome, drogandome y perdiendo plata mia o ajena. Lo que quiero evitar es terminar en la carcel, hospital o cementerio.

Y aqui viene la pregunta de millon de dolares: A mis 25 años, por algun instante, pense que a mis 45 añso iba esar como estoy??????

LA respeusta es un rotundo: NOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!!!!! NUNCA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quien: yoooooooooooo???????????? JAMAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y que paso? Mirame noams....

Con esto, solo quiero que entiendas que el juego, el alcohol, las drogas, el sexo compulsivo y desordenado, las ocmrpas comuplsivas y demas adicciones, se traducen en ENFERMEDADES que son PROGRESIVAS, que por ahora NO TIENEN CURA y que SOLO SE CONTROLAN.

Ahora, si TU MISMO determinas que no eres enfermo a nada, que esto no es para ti, que tu "solo" puedes dominarte o que todo es cuestion de autoanalisis o autocura, etc, etc, pues te felicito y te deseo lo mejor. Tienes toda una vida por delante como para ser un hombre exitoso.

Pero a pesar de todo, si por algun motivo, tienes problemas un poquito mas serios de los que ya hayas podido detectar, con el permiso del Coordinador o Moderador (Manel) y de todos, quiero que sepas que siempre tendras las puertas abiertas de este Foro, asi como te lo dicen en lso distintos Grupos

Que Dios te bendiga

Escrito el: 16 de Enero de 2007 a las 18:36

Ante todo bienvenido Pity! he leido las reflexiones y te he dejado un comentario, a él te remito. Lo segundo dices: "La ludopatia no es tal enfermedad al juego, es la ilusión llevada a su máximo exponente sin aplicación de la lógica", eso es posiblemente hasta poético, pero sinceramente poco práctico, sobre todo cuando uno lo pierde todo por esa "ilusión" como tú dices.

Creo que no puedo ver el tema como tú, entre otras cosas porque creo que tu problema no es el juego sino la hiperactividad que (Estrella te sabrá contar mejor) lleva muchas veces al juego, pero no como problema principal sino como algo secundario. Pero no es así en el caso de casi todos los que estamos aquí, que perdemos "el oremus" con el juego.

En cuanto ha si eres o no carne de cañón, es algo que tú mismo puedes contestar, y si quieres sincerarte con nosotros, di, ¿has llorado alguna vez por haber estado jugando y haber gastado tu dinero o tu tiempo más allá de lo que tú hubieras querido?

Escrito el: 16 de Enero de 2007 a las 19:22

Claro que he llorado... Muchas , muchas veces.

Por jugar, por intentar soñar de la mano del juego, por estrellarme consecutivamente contra el mismo arbol cada vez, por querer coger un atajo, hacia la felicidad ficticia, que no existe.

Sinceramente, creo que el juego es innato a las personas. Descubrimos jugando, conocemos jugando, aprendemos jugando...

El juego es necesario y nunca se deberia haber empleado como cebo para la gente, para atar a nadie a una condena.

Los jugadores, como Dostoievsky, por poner un ejemplo, en su libro "El jugador" reflejan un sentir común que desespera.

Es como estar atado al hilo de alguien que te controla, como un pescador,pero que ni te mata ni te suelta, la unica salida es escupir el anzuelo.

Muchas veces he pensado que una de las herramientas básicas de la evolución se ha empleado por parte de los gobiernos/personas para sufragar gastos, un incentivo que pagamos algunos pero del cual  no se hace nadie responsable.

Se venden ilusiones, sueños y fantasias que desembocan, en momentos de poca cordura, en  el juego, en la trampa. La patata caliente que es mejor pasar si no te quieres quemar. 

No creo ser carne de cañon, porque cada día intento pensar más, aplicar la lógica y descubrir el problema.

Creo que hay que entender para dejar algo, porque un si porque si, no da respuestas y tarde o temprano cuando vuelvas a buscar el porqué, volverás a caer.

Escrito el: 16 de Enero de 2007 a las 22:35

Sin intención ninguna de parecer saber más de tí que tú mismo, déjame que te acorte el camino al menos en un par de puntos. El problema es el juego, deja de pensártelo porque no tiene lógica, tenemos esa tendencia y por nuestro bien lo mejor es alejarnos de ella. En cuanto a tratar de entenderla, en fin, eso está bien, hay que ir al fondo del asunto y puede ser un camino largo, pero antes de nada, ¿no sería bueno dejar de jugar o "escupir de una vez por todas el anzuelo, patata caliente" o como quieras llamarlo? A eso hacía referencia, sino lo he entendido mal, Ricardo, cuando te ha dicho que eres carne de cañón, aún siéndolo de forma consentida.

Escrito el: 17 de Enero de 2007 a las 03:10

Hola Pity:

Creo que aun sigues sin comrpender que la ludopatia es una enfermedad progresiva. Eso, al igual que el alochol, drogas, sexo compulsivo y desordenado (lujuria), la mismas gula, compras compulsivas, trabaj ocompulsivo y todo lo compulsivo y desordenado, son ENFERMEDADES que no tiene cura, solo se pueden controlar, asi como la diabetes.

Si miles o milloens de personas en le mundo saben y piensan esto, personas de todas las razas, edades, sexos, paises, costumbres, religiones, etc, etc, toda esa gente lo hace, POR QUE TU VAS A SER LA EXEPCION?

Quieres descubrir la polvora? Mira, creo que antes que al descubras podrias haber perdido mucho tiempo y solo Dios sabe tu futuro.

Lo mas sano que te puedo aconsejar es que dejes de filosofar tanto sobre el tema, aplica el progrma de J.A. y tomate en serio la situacion ludopata en que te encuentras.

No basta dejar de jugar, hay que trabajar nuestros defectos de caracter y tratar siempre de mejroar nuestra vida.

Los 12 Pasos y 12 Tradiciones son un conjunto de principios de naturaleza espiritual que si el ludopata los practica como una forma de vida PODRIAN llevarlos a su recuperacion y llevar una vida mejor. Como veras, no basta con dejar de jugar sino de plaicar el programa como tal, sino seguiremos siendo unos "juagadores sin maquinita", si solo tapamos la botella y no trabajmos el progrma, seguirremos siendo siendo "borrachos secos".

Si quieres realmente recueprarte, trabaja el programa.

Cuidate mucho