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Asunto Tema: Pregunta a mentesana Responder mensajeEscribir nuevo tema
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ahumada
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Ingresado: 02 de Oc tubre de 2006
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Mensajes: 203
Escrito el: 21 de Noviembre de 2006 a las 14:31 Citar ahumada

  Si una persona se retira del tabaco ¿ deja de fumar solo el tabaco que fumaba? ¿ o se quita del L.M y puede fumar Winston?

  ¿ y el alcoholico? ¿ no puede beber cerveza, pero si, tinto con limón? Creo que te sugerió bién la Asociación para que no aparezca la obsesión. O juegas y puedes perder o no juegas y tienes un mejor estilo de vida. Todo esto, es partiendo de la bas, que no somos jugadores normales, sino jugadoress compulsivos, adictos al juego



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Fabi
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Ingresado: 23 de Junio de  2006
Lugar: Spain
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Escrito el: 21 de Noviembre de 2006 a las 15:32 Citar Fabi

Me parece muy bueno tu planteamiento.

Es cierto que muchos sustituyen adicciones, y de què sirve que no jueguen a lo que tengan su adicciòn y jueguen a otras cosas, creo que es una forma de matar el gusanillo y seguir jugando.



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FABI
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mentesana
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Ingresado: 31 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 46
Escrito el: 21 de Noviembre de 2006 a las 20:53 Citar mentesana

Interesante.............¿el problema es fumar o fumar una burrada?......

El problema es beber o beber mucho?

Son cosas mias o es simplificarlo todo hasta el ridiculo?

Hay adicciones donde no se puede simplificar de la forma en que lo haces. ¿Que hacemos con la potomani (adictos a beber agua)?¿que hacemos con la bulimia o con la gente que es adicta a la comida?, ¿que hacemos con los adictos a comer sano (creo que se llama ortorexia)?, ¿y con los adictos al sexo?. Claro en esos casos no podemos simplificar porque:

1) La persona se muere, y entonces el remedio no es muy bueno, aunque desde luego soluciona su "problema".

2) La persona malvive, aunque desde luego soluciona su "problema", como en el caso de la adicción al sexo. Se puede dejar de tener sexo, pero no se vive muy bien...¿verdad?

Un beso.

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Impotencia
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Ingresado: 07 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 354
Escrito el: 21 de Noviembre de 2006 a las 22:40 Citar Impotencia

Hola, mentesana, esta claro que salir de cualquier adiccion o enfermedad... es dificil y duro. Para cualquiera que tenga una (yo por ejemplo tabaquismo). Yo soy consciente de que el tabaco me perjudica, cualquier marca de tabaco (rubio, el negro no me gusta). Yo soy consciente de que me gusta fumar y de que ahora mismo no podria dejarlo porque NO QUIERO. Sin embargo, aunque me cueste, se que lo dejare cuando me lo proponga. Y si decido que ya no quiero fumar mas, lo hare.

Y si no lo hago por mi misma, lo hare por alguien que me importara muchisimo en la vida, ya que hoy por hoy... digo que dejare de fumar el dia que me entere de que estoy embarazada. ¿Por que pienso asi? Porque soy consciente de que fumando ahora mismo me hago daño solo a mi misma, pero el dia que este embarazada, haria daño a mi bebe, a mi futuro hijo. Asi me lo planteo y asi lo hare (si no decido dejarlo antes)

No se trata de cantidad, sino de la asisuidad. Yo puedo fumarme un paquete de tabaco al dia, y soy fumadora, pero acaso no es fumador el que se fuma uno despues de las comidas (3 o 4 cigarrillos al dia como mucho)? Es el habito en si  lo que perjudica, no las cantidades, y por poca cantidad o por mucha que sea, en ambos casos, sera dificl dejar de fumar. Este ejemplo del tabaco, es apicable a todos los ejemplos que pones intentando esquivar o derrumbar la teoria de ahumada (quien lleva bastante razon).

No pienso que las personas que superan sus adicciones no vivan bien, pienso que superar cualquier cosa satisface a cualquiera, maxime cuando sabes que con ello satisfaces tambien a otras personas. Tambien habria que analizar porque se tiene esa adiccion y si se hace para evadirse de otras cosas, yo no fumo para huir de mis problemas, no fumo solo cuando tengo problemas, no busco excusas para fumar, como ya he dicho... fumo porque me gusta y porque quiero (mal hecho por mi parte, pero bueno, sinceridad ante todo).

Un saludo.



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Una chica desesperada, con ganas de ayudar y que la ayuden.
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ahumada
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Ingresado: 02 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 203
Escrito el: 21 de Noviembre de 2006 a las 22:56 Citar ahumada

 El problema no está en jugar, sino en jugar compulsivamente, la mayoría de jugadores que participamos en este foro, no dejábamos de jugar hasta agotar la última moneda y el jugador compulsivo, como somo nosotros ¿ acaso tu, no? no dejaba de jugar hasta agotar la última moneda, y el daño que hacía a las personas de su entorno, no era sólo económico, ahí entran los defectos de carácter que he comentado en otro post. No es fumar mucho o pòco, beber mucho o póco, pero si dichas personas se retiran de esa adicción o excesos, se retira de todo, emtonces, bajo ese planteamiento, yo no juego a las máquinas, pero si al bingo, o al contrario, no se a otras personas, pero a mi, por ser compulsivo, me ha hecho daño, el Juego, sin nombre o apellido, y no sólo a mi, sino tambien a mi familia, y ella no me ayudó a dejer el juego, fui solamente yo,ayudado con mi Asociación, puies repito, el enfermo soy yo, no,responsable de mi enfermedad, pero si de mi recuperación. Una vez mi familia, me echó de mi casa, pero no juego por ese temor, sino porque no lo deseo, la Espada de Damocles, no pende de mi cabeza

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elpaterita
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Ingresado: 14 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1815
Escrito el: 21 de Noviembre de 2006 a las 23:11 Citar elpaterita

Humildemente creo que el tiempo pone las cosas en su sitio. Hoy voy a tratar de solucionar mi "problema", mi juego compulsivo, no en un momento, sino con un tratamiento durante un tiempo, en ello estoy. No quiero (ni puedo) solucionar la bulimia de nadie, ni la vigorexia, ni la potonosequé, hago "lo otro", y de cómo lo hago doy testimonio, desde mi experiencia.

Mentesana, antes Mentelibre, das la impresión que has solucionado tu problema con el juego en tres meses, jugando a cosas a las que no jugabas compulsivamente, sin ayuda, porque la que te han prestado no te ha agradado, no era válida para tí, no se ajustaba a cómo tú querías. Al menos esta es la impresión que dan tus testimonios en el foro general, apoyando cualquier testimonio puntual de cualquier compañero que lleva un puñaito de 24 horas sin jugar, poniendo en duda el camino que la mayoría de los compañeros van construyendo, - desde la opinión subjetiva, desde el desconocimiento, y no desde la experiencia, sin practicar-.

Es esta la conclusión que puedo sacar de tus aportaciones al general, me gustaría que fuera una impresión errónea, que se tratara de déficil mío de atención a tu lectura, de una apreciación de un único jugador.

En fin, el tiempo que todo ubica, también es efímero, bien preciado, sobre todo para quienes tan mal lo hemos administrado. La vida, y los tratamientos, tienen un principio y un final.

Un abrasso y carpe diem.



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mentesana
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Ingresado: 31 de Oc tubre de 2006
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Mensajes: 46
Escrito el: 22 de Noviembre de 2006 a las 10:00 Citar mentesana

Ok. Cuando hablo de las otras adicciones las pongo de ejemplo porque NO ES POSIBLE VIVIR SIN SEGUIR EN CONTACTO CON LA COSA. NO SE PUEDE VIVIR SIN COMER, SIN BEBER AGUA, SIN PRACTICAR SEXO, ETC.....Aqui se fastidian las simplificaciones. Lo pongo en mallusculas porque parece que hay que explicitar algo que creia que no había que hacer.

Cuando hablais del juego me ha hecho daño, entiendo vuestra postura. SOY YO EL QUE HE UTILIZADO EL JUEGO de esa manera, EL JUEGO NO ME HA HECHO NADA, PORQUE EL CASINO EN MI CASO NO SE VA A MOVER DE DONDE ESTÁ, ERA YO EL QUE ACUDIA.

Por supuesto que no dejarás de fumar mientras no quieras ¿es posible otra alternativa? es mas ¿no es eso lo único que realmente tienes, la potestad de hacer lo que quieres?. Cuando me dices que es malo y que ese es el problema, no puedo mas que señalarte que eso es tambien simplificar. Es malo en tanto en cuanto te produce perjuicio, y el tabaco perjudica a posteriori, mientras lo estas fumando da placer. Esto quiere decir que las consecuencias por fumar las puedes o no tener en un futuro mas o menos próximo, al que por cierto no ssabemos nunca si llegaremos. Lo que si tenemos claro siempre es como nos sentimos en este momento, eso es muy real.

En cuanto al paterita, vamos a ver chaval, si como he leido en el foro el ser prepotente o competitivo indica que aun estas enfermo, pues desde luego en tu caso es evidente. Te vamos a colgar la medallita de mucho tiempo sin jugar, como si esa cuestión tuviera algun merito o valor. Mira, yo llevo tres meses y pico largos, yen lo unico que ha mejorado mi vida es en que tengo la cuenta mas saneada. Y no pienso contarle eso a un amigo para que me de las felicidades, me parece una ridiculez (es como lo veo yo, ojo). Pero esto que es? una especie de competicion de niñitos de teta, por favor que tengo 46 años.....

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PACO
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Escrito el: 22 de Noviembre de 2006 a las 12:22 Citar PACO

bueno amigo Mentesana(realmente creo que ese apodo lo has escoguido porque asi te sientes )te felicito si asi es pero si realmente sientes que tienes la mente tan sana como no puedes darte cuenta que aqui cada uno esta tratando de encontrar el camino que lo lleve a sentirse sano de mente creo positivo que aportes tus puntos de vista desde la perpectiva de que a ti te ha ido bien pero no entiendo tu interes por atacar los metodos de los demas seguro que cada uno somos distintos aunque compartamos la misma enfermedad y seguro que a unos mas que a otros dicha enfermedad les habra causado daños colaterales que nada tienen que ver con la enfermedad pero que se han producido a causa de esta asi pues deja que cada uno trate de encontrar su camino y tu si te sientes con nesecidad de tratar de "ayudar" exponiendo tus experiencia pues ten por seguro que te lo agradeceremos pero trata de respetar los distintos planteamientos aunque a ti te parezcan absurdo seguro que para ti lo son pero recuerdas todos somos distintos y lo que vale para uno no tiene porque valer para otro

un abrazo



Editado por PACO - 22 de Noviembre de 2006 a las 12:27


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mentesana
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Escrito el: 22 de Noviembre de 2006 a las 12:33 Citar mentesana

Me explicas que significa respetar? Porque yo no me siento respetado desde el momento que se me dice que ME CALLE. No con esas palabras, pero en esencia.....

No ataco a nadie, solo digo que también mi opción es perfectamente válida. Y no me llames enfermo que no me gusta. Que he jugado demasiado, evidentemente.,......¿eso me convierte en un enfermo? ni hablar del peluquín.

Un abrazo.



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PACO
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
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Escrito el: 22 de Noviembre de 2006 a las 12:55 Citar PACO

Me explicas que significa respetar

¿ nesecitas que te lo explique ?

Porque yo no me siento respetado desde el momento que se me dice que ME CALLE. No con esas palabras, pero en esencia.....

lamento mucho no estar todo lo informado que deberia sobre lo que a pasado en los ultimos tiempos en el foro pero indudablemente el no ser respetados no nos justifica para no ser respetuoso

No ataco a nadie,

en los ultimos post que he leido tuyos si se denota una tendencia a atacar lo que no compartes

solo digo que también mi opción es perfectamente válida.

por supuesto pero eso no invalida las otras opciones

Y no me llames enfermo que no me gusta.

no se si lo he hecho pero si te digo que si tu te consideras ludopata estas enfermo pero es posible que realmente no lo seas o tal vez tu consideracion de la ludopatia no es la misma que la mia

Que he jugado demasiado, evidentemente.,......¿

jugar mas de lo deseado incluso tener graves problemas con el juego no significa ser ludopata

eso me convierte en un enfermo?

solo tu puedes saberlo y aceptarlo tu sabras si en ti se ha desarrollado la enfermedad o no

amigo mio aqui yo estoy no por ayudar a nadie realmente yo no ayudo a nadie tal vez mis comentarios ayuden a algunos a entender esto desde otra perpectiva pero si me ayudo a mi mismo es un modo de de desahogarme y conbatir mi soledad

un abrazo



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mentesana
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Ingresado: 31 de Oc tubre de 2006
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Escrito el: 22 de Noviembre de 2006 a las 13:01 Citar mentesana

ok

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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
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Escrito el: 22 de Noviembre de 2006 a las 13:25 Citar administrator

Hola Mentesana, me parece que tengo que preguntarte algunas cosas para entender que haces en este foro ,

¿Qué asociación te ha planteado que no jugaras al ajedrez sin dinero?
¿Que es la competición de niños de teta?
¿Quién ha dicho que te calles o que eres un enfermo?
¿A quién llamas enfermo, prepotente o competitivo?
¿Que te parece una ridiculez?
¿Que es lo que ahora, ahora va a caer...?
¿Como mides lo que es una opinión general o lo que no?
¿Como lo diferencias del conocimiento?
¿Estas ofreciendo ayuda o la pides con esos comentarios?
¿Conoces la diferencia entre Mania y Addicción?
Ya que vuelves a entrar como Mentesana ¿Te había borrado alguien o te has vuelto a registrar?
Tu que has buscado por todos sitios,
¿A que te refieres con el cuento de Caperucita, a la Dopamina, algun alelo genético ?

Esta afirmación tuya:
"Asi que ludopata solo es aquel que sustituye la adicción al juego por la adicción a un grupo"
¿Se sustenta en algún dato o estudio?

Esta otra afirmación tuya:
"Por cierto, tu edita compadre, edita, me es igual,..."

¿Significa que respetas tanto mi trabajo que intentarás no darme faena ?

¿A quién le preguntas lo que significa respeto ?

Mira de responderme a todas las preguntas explicandolas, para que no me sea fácil decidir sobre tu participación en el foro.
Aunque es cierto que algunas preguntas las hago porque no entiendo a que te refieres.

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mentesana
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Ingresado: 31 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 46
Escrito el: 22 de Noviembre de 2006 a las 13:44 Citar mentesana

Bueno, evidentemente, no necesito que tu decidas nada, pero voy a contestarte porque me entretengo haciendolo, y así me olvido un ratito de todos mis follones (¿estare haciendome adicto a internet? o peor ¿a este foro?, ¿es eso bueno?......)

Lo de caer, es una bromita con el paterita que me preguntó si al final me comeria el bocadillo del que hablabamos.....

La asociación a la que acudí en su momento....

El poner por delante cuento tiempo llevo sin juegar y el esgrimirlo como si fuera una razon de peso, me parece un argumento infantil.

Prepotencia es decir las cosas como si fueran verdades absolutas y el pretender juzgar a los otros. Prepotente me parece lo que acabas de decir respecto a lo que tu decidas o no sobr elo que yo digo u opino.

El problema con mi nick al parecer se arregló solo, un misterio para mi, pero con los ordenadores estas cosas pasan a veces, supongo...

Mira, tu no sabes que es lo que hago o quien soy, asi que no me hables de alelos porque podiamos discutir un ratito sobre genes recesivos o dominantes, o sobre microdialisis cerebral y la noradrenalina......¿ok?.

Tampoco me preguntes sobre mania o adicción, eso es prepotencia, proque presupones qeu no lo conozco y a lo mejor si. Se por ejemplo que no se puede hacer el diagnostico de juego patológico cuanto el episodio está asociado a un trastorno maniaco. ¿Quieres que te explique en que consiste? (eso es prepotente, lo se).

Si se sustenta. En que normalmente las personas que superan solas este problema, o mediante otros métodos que no sea estar años e una asociacion, NO LLEGAN A LAS ESTADISTICAS. Así que solo conocemos datos de todos aquellos qeu aceptan determinados postulados y que estan años acudiendo a un grupo, es decir, que raramente son autonomos.

A ti no te explicaba lo que significa respeto.

Y los comentarios que hago, IGUAL que para el resto, me SIRVEN DE AYUDA. Paso el rato, me parece que a la vez ayudo a otros, y además aprendo muchísimo ¿te molesta el uso que hago del foro?.¿El ser crítico es un problema para el foro?. Solo se me ocurre un nombre para aquellas instituciones que carecen de crítica y que se suprime o se calla a todo aquel que discrepa, y es SECTA. NO creo en absoluto que este sea el caso, ya que no soy el único que discrepa en algunos puntos centrales, en donde la mayoria estan de acuerdo.

Lo de editar, entiendelo como quieras, yo no le daría importancia, pero claro, ese soy yo.

Un abrazo, si necesitas alguna otra aclaración no dudes en preguntar.

 



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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2208
Escrito el: 22 de Noviembre de 2006 a las 14:39 Citar administrator

Con el mensaje del blog que encontraste me ha quedado claro que hacías en el foro.En cualquier caso, veo que no has respondido a algunas preguntas,espero que ya me llegara el nombre de la asociación...
Te comento las respuestas, puesto que todos los que leen pueden aprender de lo que escribimos, poner los dias deberías interpretar que es motivo de honda y profunda satisfacción y ,sin ser lo más importante,ni se deba esgrimir como argumento, para nada es infantil. Respondete,¿No será que no puedes plantearte todavía una abstinencia verdadera?
Vaya, ahora resulta que el prepotente era yo si no estaba en el hilo, respeto a tope,ojala me pudieras editar donde he dicho yo lo que tienes que decir...
Que pena, tantas preguntas sin contestar...
Pués no, no se quién eres ni lo que haces, pero queda claro que si tienes algun conocimiento científico no nos lo explicas, ¿Miedo al ridículo, por culpa de la prepotencia? Así no se aprende.Has mirado mucho pero has visto poco.Ala, si quieres buscar e informarte sobre el alelo es el d2r2, ojo que no es broma, igualmente no comparto los resultados,pero no puedes dudar sobre lo que dicen los compañeros sobre temas científicos sin aportar datos y haciendo ver que tu si tienes la verdad de lo que no es.
Venga cuando no sepas, no eches las culpas a los demás, uno dice, pués no sé, enseñame si quieres o cualquier cosa, pero no digas que a lo mejor si, porque yo sí que si y a ti te lo parecía, hasta que entro yo en el hilo y no puedes responder con datos, sinó atacando personalmente.
Yo, como tu y cualquier otro participante puede preguntar lo que quiera, y las opiniones ahí quedan, y la falta de respuesta, también.Si todo lo que puedes decir sobre manía y adicción, es que no se puede hacer el diagnóstico
en el caso del juego si hay episodio maníaco, ¿que estas en primero de carrera?
No imposible, si eres capaz de afirmar que tu afirmación se sustenta en datos que no llegan a las estadísticas, que la gente que va a grupos no es autónoma, o que haya gente que normalmente superan el problema sin haber podido ni hacer diagnóstico (salen solas), seguramente eres un afectado que pretende salir del problema leyendo mucho y negando lo que le ocurre, negando características de la enfermedad, con el fondo de siempre, que uno lo puede dejar solo.Pués mira, hay estadísticas, y libros a patadas.Venga, uno que te dará un poco de faena por compilación estadística, tesis doctoral Angeles Gonzalez 1993-1994 (Si me equivoco será de un año).
Solo por esta cita bibliográfica tu argumento sectario ya no se puede sostener, las opiniones son opiniones y el conocimiento científico...nada sectario, aunque forman grupos y opinan...
Por supuesto que no puedes explicarme lo que es respeto,ni a mi, ni a los compañeros a quién tu se lo preguntas ,pero a lo que tu no estas dispuesto a opinar, no fuera el caso que te comprometiera, que el hombre es esclavo de sus palabras, aunque unos más que otros, desde luego.
Precisamente en este foro se utiliza la discrepancia para aprender y ayudar, tanto se protege que solo se condiciona al respeto a los demás, al foro o a la página.
supongo que cuando tengas claro lo que es y lo que te pasa,volverás libremente.De momento tómate unas vacaciones.
Aunque resulte paradójico, aquí tienes un apoyo.


Editado por Manel - 22 de Noviembre de 2006 a las 14:43


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