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santafe Usuario


Ingresado: 03 de Julio de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 21
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 01:08
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Buenas me gustaría proponeros a todas las personas que esteis atrapadas
en el juego una especie de "cuestionario" para comprobar si nuestras
respuestas son parecidas o muy diferentes, pues yo creo que aún dentro
de este MAL vicio, hay muchos tipos de ludopatía y muy diversos.
El que le apetezca que conteste y el que no, pues no pasa nada :D
1- ¿A qué juegos te gusta más jugar? (Tragaperras / Bingo / Casino /
Apuestas por internet)
2- ¿Por qué te iniciaste en el juego?
3- ¿Por qué sigues jugando al juego?
4-¿Ganaste dinero la primera vez que jugaste?
5-¿Has jugado mucho más por intentar recuperar que por iniciativa
propia de jugar por jugar?
6-¿Tu familia te apoya en la rehabilitación?
7-¿Te sientes mentiroso y manipulador con cualquier persona?
8-¿Has llegado a pensar en el suicidio?
9-¿Cuantas veces has intentado dejar de jugar EN SERIO?
10-¿Por qué crees que has recaido? (si lo has hecho)
11-¿Crees que te recuperarás?
12-¿Que es lo que realmente te llama la atención de el juego?
__________________ 03/07/2010 ... Último día que he jugado
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santafe Usuario


Ingresado: 03 de Julio de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 21
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 01:14
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EMPIEZO YO :D
1. Me gusta jugar sobre todo a tragaperras, pero no descarto ningún tipo
de juego en cualquiera de sus formas (aunque espero a partir de ahora
no volver a jugar a ninguno).
2. Pues me inicié con un amigo a lo tonto y las primeras veces nos había
tocado bastante dinero, después... pues yo creo que intentábamos buscar
dinero rápido ahí, sin pensar mucho en las consecuencias de "y si lo
pierdo", a las que siempre buscábamos alternativas imposibles
engañandonos a nosotros mismos.
3. No tengo ni puta idea, entiendo que por costumbre de sacar tabaco y
echarle el cambio a la traga, por que he pasado más momentos en los
bares jugando que tomando algo... Nose... Son tantos años que es muy
dificil para mí.
4. Si.
5. Si, para intentar devolver... Cuando empiezo a meter simplemente
pienso meter a lo mejor de 100 euros que tengo, pues 20 para PROBAR
SUERTE... pero cuando pierdo esos 20 me puedo permitir 20 más...
después ya juego los 60 restantes para recuperar los 100... cosa que
nunca pasa.
6.Muchísimo, mi familia me apoya 100% y cree que me voy a recuperar...
aunque con todas las mentiras que les he contado no sé cómo pueden
hacerlo...
7.Si, te conviertes en mentiroso compulsivo, pero para cualquier cosa.
8. No, se te puede pasar por la cabeza pero yo aún tengo mucha guerra
que dar :D
9. En serio 1 o 2 veces, creo que esta vez es la que más he leido sobre
ello y más he intentado conseguirlo.
10. He recaido por la soledad y el aburrimiento, estar trabajando en una
ciudad que noc onoces a nadie y el ir a un bar solo, o al bingo... es
bastante malo para mí problema.
11. Si, estoy seguro.
12. Me llama la atención para jugar que YO intento creerme más listo que
el azar, intento jugar con él y que me beneficie, cuando el azar es
aleatorio y no se sabe cómo va a terminar... Con las máquinas tragaperras
intento volverme más listo que ellas, cosa imposible, ellas son las que
mandan.
__________________ 03/07/2010 ... Último día que he jugado
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mar begijar38 Usuario


Ingresado: 26 de Mayo de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 124
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 01:52
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hola señor administrador! ke opinas de esto?
no me digais ke este viene de buea fe.....
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Betsabe Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2010 Lugar: Argentina Mensajes: 427
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 05:10
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la verdad Mar querida, no se si soy o estoy mal de la cabeza, pero no me parece nada malo, solo quiere confrontar sus ideas el amigo Santafe e inventó un cuestionario, que por otra parte ha respondido.
No sé... a lo mejor me equivoco, sin enbargo no leo mala intención
__________________ ¡vamos que se puede!
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santafe Usuario


Ingresado: 03 de Julio de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 21
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 10:23
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Ui la madre que me parió... Mar Begijar 38, explícame que mala fé puedo
tener poniendo un post nuevo con un "cuestionario" de preguntas sobre
cosas que para gente con ludopatía son MUY normales?
Viendo cómo está este foro, que en cuanto escribes algo te atacan, lo siento
pero me parece que no volveré a escribir... Hasta luego y ojalá dejeis todos
el juego...
__________________ 03/07/2010 ... Último día que he jugado
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mar begijar38 Usuario


Ingresado: 26 de Mayo de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 124
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 17:08
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Hola betsabe no lo afirmo porke no lo se,solo digo lo ke me parece.
has leido sus post? unas veces dice ke no cree en profesionales,otras los aconseja....ke no me convence,no se trata de ke nadie este mal de la cabeza,solo ke reconozco ke soy muy mal pensada y no,no me convence,
has leido lo de -tres dias si jugar-escrito por david(otro ke ....)bueno pues dice unas cosas....o por lo menos yo lo interpreto asi.Un beso betsabe
Santa fe de los "cojones"¿donde as leido tu ke cuando escribo algo me atacan?LO unico ke me pasa es ke soy muy clara,pero no tengo mala intencion ¡vale! mis compañeros o por lo menos asi los considero me dan su opinion !ok¡ ke por supuesto yo pido y agradezco. y si no kieres escrivir maaas porke te estoy molestando NO TE PREOCUPES POR ESO TENGO LA SOLUCION, SERE YO LA KE ME RETIRE....o mira a lo mejor NOOOO,lo haria si me lo dicen personas mas culificadas ke TU,PORKE INSISTO, NO CREO KE SEAS BUENA GENTE,lo mismo ke tu piensas de mi..........CHAVAL
Y COMO DICES EN EL POST ESE KE MENCIONO (si ,el de 3dias sin jugar)dices ke las chicas te mandan a la mierda.....NO ME ESTRAÑA.....TU SABRAS ¿POR KE?por tener buena fe no creo yo.
BUENO OTRA VEZ DOY LA NOTA.....BUENO COMO DICE EL REFRAN"DE PERDIDOS AL RIO"
pues no ke cada vez me cruzo con este y tocayos suyos me pongo mas negra ke el culo de una sarten.....y pienso yo......¿ke necesidad tengo yo de esto.? NO...si al final tengo ke admitir ke soy gilipoyas,pero ke tonta soy....me caliento la cabeza por NADA....¿CUANDO VOY A APRENDER........?
__________________ no eres culpable pero si responsable
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 19:12
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Pues yo tampoco veo nada ofensivo ni de mala fe en el hilo que abre
santafe.
¿Os sorprendéis que cuando la gente quiere empezar a dejar el juego lo
plantee como una cuestión de "yo solo me metí, yo solo saldré"?
El primer batacazo es inevitable, y quizá algunos más también.
Creo que debemos practicar más tolerancia (yo me meto el primero). Si
yo leo y escribo en el foro lo hago por dos motivos, ayudar y recibir
ayuda. De nada me sirve practicar el enfrentamiento, que poco ayuda,
ni a mi ni a quien me lee. Solamente cuando quede patente que una
persona que escribe lo hace por distintos motivos es el momento de
informar (no de enfrentarse) al administrador del foro para que revise si
se trata de un troll. En este caso, santafe no me lo parece. Más bien me
parece un chico preocupado por su posible ludopatía que trata de
empezar a entender qué le está ocurriendo.
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 19:59
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Bueno, y ahora, paso a responder a tu batería de preguntas. Llevo
bastante tiempo alejado del juego, así que trataré de responder desde
mi posición actual, pues me sería difícil responder desde el punto de
vista del jugador activo.
1.- Me gustaba jugar a todos los juegos de azar siempre que mediara
una apuesta, desde jugarme las consumiciones hasta apostar grandes
sumas de dinero (Cartas, máquinas y bingo, por ese orden).
2.- Desde muy jovencito, apenas 9 o 10 años me entretenía mirando las
partidas de tute o subastado que hacían los abuelos en un gran teleclub
que había en mi localidad. Después pasé de mirar a practicar, luego
inventaron las tragaperras y me metí de cabeza. Mas tarde me inicié en
el bingo.
3.- Actualmente no juego a nada, ni lo quiero ni lo necesito.
4.- No me acuerdo, hace más de 40 años.
5.- Jugaba por cualquier motivo, por ganar dinero, por recuperar parte
de lo perdido, por aburrimiento, por alguna alegría, por algún duelo...No
había día que no jugara.
6.- Mi familia me apoya plenamente.
7.- Cuando jugaba tenía la necesidad de mentir e incluso manipular,
sobre todo para poder seguir financiando mi juego. Desde que
arrinconé el juego no miento, porque no se me plantea esa necesidad.
La cualidad de manipulador la cambié por la de colaborador, que es
mucho más sana para ambas partes.
8.- Sí, llegué a sopesar esa posibilidad. La distorsión mental me hizo
llegar a creer que "muerto el perro, se acabó la rabia".
Afortunadamente, algo hizo que se produjera el milagro. Ese algo no
salió de mí, salió de los que me quieren, me devolvieron la vida.
9.- Todos los días intentaba dejarlo, tambien POR COJONES, y nunca
pude con ese método. Lo dejé cuando entregué el control de mi
hacienda a otra persona.
10.- Sí recaí una vez, cuando llevaba algo menos de un año de
abstinencia. Me descuidé, pero de esa recaída te aseguro que aprendí
muchísimo.
11.- Para mí la recuperación engloba muchos aspectos: familiares,
sociales, emocionales, económicos...Van todos superadose por buen
camino. Algunos como el económico está prácticamente resuelto. Claro,
es el más fácil de resolver, cuando uno deja de jugar ves con que
facilidad pasas de la miseria a la normalidad en mucho menos tiempo
que el que pensabas en un principio.
12.- Lo que más me llama la atención del juego es la gran imaginación
que tienen los que se lucran con él, quienes lo sustentan y quienes les
hacen el "caldo gordo". Fíjate si serán inteligentes que hasta a algunos
de nosotros nos hacen creer que los únicos responsables de contraer el
trastorno somos nosotros mismos "Sus artilugios no llaman a nadie"
"Somos nosotros quienes nos metemos de cabeza" "No obligan a nadie
a jugar". A mí no me engañan con esas frases. Tienen muchísima
responsabilidad de la adquisición de nuestro trastorno.
Por lo demás, nada me llama la atención del juego, me produce alergia.
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chico Usuario

Ingresado: 28 de Mayo de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 139
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Escrito el: 05 de Julio de 2010 a las 20:37
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Hola Santafe, soy ludooópata y llevo dos años en rehabilitación. Paso a responder a tus preguntas, espero te ayuden en algo:
1- Me llamaban todos la atención, hoy todabía un poco, pero mi perdición fueron las tragaperras, quizas por accesibilidad y por conocerlas de muchos años, soy hijo de padre ludópata.
2-No sé, ni me lo explico.
3-No sigo.
4-Quizás si, pero seguro que fué el primer día que empecé a perder.
5-Por recuperar, mayormente.
6-Si, plenamente y fundamental para mi.
7-Me sentía, hablo en pasado, pués eso acabó.
8-Se piensan tantas cosas cuando se pierde la razón.
9-Solo una vez, cuando nació mi hija. Solo dos días sin jugar, cuando nació el segundo ni me lo planteé.
10-No he recaido.
11-Si, claro, por ello lucho todos los días.
12-Supongo que el riesgo, pero eso se acabó.
Lo dicho espero te sirva. Un saludo.
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santafe Usuario


Ingresado: 03 de Julio de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 21
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 12:30
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Gracias, es muy curioso que la mayoría de nosotros vamos a dar respuestas
MUY similares, cuando seguramente seamos personas muy diferentes...
Ahora que empiezo a pensar desde otro punto de vista mi problema, con
más tranquilidad y objetividad, veo que hay ALGO, algo que nos llama
muchísimo de esto... y me parece VERGONZOSO que el estado no ponga
medios para este problema cuando se hunden tantas familias... LO MISMO
QUE CON EL TABACO, solo para enrriquecerse... LADRONES!
__________________ 03/07/2010 ... Último día que he jugado
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david54 Usuario

Ingresado: 01 de Julio de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 52
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 13:22
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mar begijar38 escribió:
Hola betsabe no lo afirmo porke no lo se,solo digo lo ke me parece.
has leido sus post? unas veces dice ke no cree en profesionales,otras los aconseja....ke no me convence,no se trata de ke nadie este mal de la cabeza,solo ke reconozco ke soy muy mal pensada y no,no me convence,
has leido lo de -tres dias si jugar-escrito por david(otro ke ....)bueno pues dice unas cosas....o por lo menos yo lo interpreto asi.Un beso betsabe
Santa fe de los "cojones"¿donde as leido tu ke cuando escribo algo me atacan?LO unico ke me pasa es ke soy muy clara,pero no tengo mala intencion ¡vale! mis compañeros o por lo menos asi los considero me dan su opinion !ok¡ ke por supuesto yo pido y agradezco. y si no kieres escrivir maaas porke te estoy molestando NO TE PREOCUPES POR ESO TENGO LA SOLUCION, SERE YO LA KE ME RETIRE....o mira a lo mejor NOOOO,lo haria si me lo dicen personas mas culificadas ke TU,PORKE INSISTO, NO CREO KE SEAS BUENA GENTE,lo mismo ke tu piensas de mi..........CHAVAL
Y COMO DICES EN EL POST ESE KE MENCIONO (si ,el de 3dias sin jugar)dices ke las chicas te mandan a la mierda.....NO ME ESTRAÑA.....TU SABRAS ¿POR KE?por tener buena fe no creo yo.
BUENO OTRA VEZ DOY LA NOTA.....BUENO COMO DICE EL REFRAN"DE PERDIDOS AL RIO"
pues no ke cada vez me cruzo con este y tocayos suyos me pongo mas negra ke el culo de una sarten.....y pienso yo......¿ke necesidad tengo yo de esto.? NO...si al final tengo ke admitir ke soy gilipoyas,pero ke tonta soy....me caliento la cabeza por NADA....¿CUANDO VOY A APRENDER........?
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¿Por qué me criticas en un post que no es mío? Yo no te dije nada, simplemente ignórame porque encima de tener un vocabulario no muy docto precisamente, te permites el lujo de criticarme cuando no hice nada a nadie.
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david54 Usuario

Ingresado: 01 de Julio de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 52
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 13:28
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1- ¿A qué juegos te gusta más jugar? (Tragaperras / Bingo / Casino /
Apuestas por internet)
Yo jugaba por internet, y después cambié a la ruleta.
2- ¿Por qué te iniciaste en el juego?
Me metí con una famosa promoción de internet vinculada a un equipo de fútbol. Dije "si me dan 20 euros gane o pierda, si meto 20 no pasa nada". Ya, eso piensan todos, pero luego acabas jugando más. A la ruleta me inicié por un amigo, que me enganchó (el sigue enganchado, yo no, y no tengo ganas).
3- ¿Por qué sigues jugando al juego?
Ya no juego, gracias a Dios estoy libre. No volveré a jugar nunca.
4-¿Ganaste dinero la primera vez que jugaste?
Sí. Casi 200 € con un simple euro. Eso fue lo que me enganchó realmente.
5-¿Has jugado mucho más por intentar recuperar que por iniciativa
propia de jugar por jugar?
Depende. Al principio iba para esta con lo amigos, y después empecé a ir después de una temporada solamente para recuperar algo de lo perdido (no mucho).
6-¿Tu familia te apoya en la rehabilitación?
Sí, son la clave.
7-¿Te sientes mentiroso y manipulador con cualquier persona?
Un poco, pero solamente cuando es relacionado con el juego.
8-¿Has llegado a pensar en el suicidio?
No.
9-¿Cuantas veces has intentado dejar de jugar EN SERIO?
Nunca. Dije hace poco que no volvía y no volveré. Por mis cojones.
10-¿Por qué crees que has recaido? (si lo has hecho)
No, nunca me pasó.
11-¿Crees que te recuperarás?
Sin ningún género de duda.
12-¿Que es lo que realmente te llama la atención de el juego?
Ahora mismo: nada. No tengo ningún tipo de ganas. Si me diesen dinero para jugar lo rechazaría aunque no tuviese nada que perder. NO es NO.
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perhap Usuario


Ingresado: 14 de Enero de 2010 Lugar: Argentina Mensajes: 122
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 16:19
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BASTAA ¡SOY JUGADORA COMPULSIVA EN REHABILITACION!
NO NOMBREN TANTOOO LOS TIPOS DE JUEGOS
CON TANTOS DETALLES, NO DISCUTAN COSAS OBVIAS ,QUE SI DIJO, QUE TU DICES, QUE ME OFENDES, QUE NO, QUE SI, BASTA.
DEDIQUÉMONOS A AYUDARNOS.
POR EJEMPLO YO PERHAP QUIERO IR HOY A JUGAR, ENTRO AQUÍ Y MIS HERMANOS ESTAN ..............
ESTE ES UN SITIO DE AYUDA, PREDISPÓNGANSE PARA ESO.
__________________ Fuerza! Nos hace falta.
Seguiremos intentando, sumando día tras día.
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JUGADOR-M Usuario


Ingresado: 06 de Marzo de 2009 Mensajes: 1309
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 16:47
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como decis en vuestra tierra " eres muy sabia perhap"
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Betsabe Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2010 Lugar: Argentina Mensajes: 427
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 17:42
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Como siempre ya ven que ademas la ludopatía tiene un plus: somos bastante emocionales para todo. Pero escribiendo se entiende uno, bastante, pues por encima de diferencias de opinión o de estilo, y hasta de nacionalidades hay un interes por aprender esto que nos pasa. No lo sabesmos todo, ninguno es "sabio", eso está de más.
Me alegro que Santafe a traves de su original encuesta sigue haciéndonos pensar, me alegro de respuestas sinceras como las de La maza -gran amigo- Chico, David. Me gustaría leer como fue lo de Perhap, a quien he saludadopor otro hilo y saludo por compatriota además con mucho afecto.
Mar es una maravillosa mujer que ayuda a un tipo que es ludópata como nosotros, solo por eso GRACIAS, que tiene lo suyo, ademas de su salero, así que si nos leemos y nos respetamos un poco algo bueno saldrá seguramente. Otro beso para vos Mar querida.
En mi caso bajando los decibeles, por que ya ven me dio mucha bronca que pierda mi seleccionado, así que hay que lidiar con el defecto del exitismo.
Ya contestaré tu cuestionario joven santafe, me parece.....que vas por un muy buen camino.
Saludo a jugador-M
ánimo a todos
__________________ ¡vamos que se puede!
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JUGADOR-M Usuario


Ingresado: 06 de Marzo de 2009 Mensajes: 1309
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 18:25
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hola betsabe
veo que no has captado la ironia y acepto cordialmente que me enmiendes la plana ,pero te aseguro que nadie mejor que yo sabe que por suerte o desgracia dia a dia aprendemos algo nuevo,
un saludo muy cordial tambien para ti
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perhap Usuario


Ingresado: 14 de Enero de 2010 Lugar: Argentina Mensajes: 122
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 18:47
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HOLA A TODOS
Y.. es lo que digo cuando estamos frente a frente no nos escuchamos en éste caso no nos leemos O leémos solo nuestro tema, lo que nos interesa,
Yo escribí lo siguiente
POR EJEMPLO YO PERHAP QUIERO IR HOY A JUGAR, ENTRO AQUÍ Y MIS HERMANOS ESTAN ..............
(¿no es éston un grito de ayuda mío?)
Porque aunque tengo un tiempo sin jugar (más de 6 meses) el tiempo no me importa, puedo caer hoy. Continuaré trabajando en mi recuperación.
Y disculpas si afecté a alguien, realmente hoy no tengo un buen día.
Los que realmente me conocen de este foro me entienden y con eso me basta.
El tiempo depura todo, miles de foristas han entrado y hoy no están sólo quedan los que realmente desean ayudar.
Saluditos a todos.
__________________ Fuerza! Nos hace falta.
Seguiremos intentando, sumando día tras día.
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chico Usuario

Ingresado: 28 de Mayo de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 139
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 19:07
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hola perhap, recuerdo un día en el que tuve que esperar a una persona, en la calle, durante un rato y la ansiedad se apoderaba de mi. Tenía el móvil con sus dichosos jueguecitos y me llamaban, no iba a gastar dinero, no iba a hacer daño a nadie, pero sabía que no podía, no debía y viendo mi nerviosismo llamé a mi pareja, ella me calmó y supo que decirme. Pensé en los que quería y quiero, eso me ayudo. Un saludo.
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mar begijar38 Usuario


Ingresado: 26 de Mayo de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 124
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 19:22
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Hola betsabe:creo ke......TE KIEEEEEEERO, UN BESOTE
Pues si,ademas de lo ke dice betsabe ,tambien tengo un bocavulario(aveces)algo o muy vulgar.....lo se,pero deciros ke las palabras se las lleva el viento...
Creo (solo creo eh!)ke se esta recordando cosillas de cuando se jugaba ke no me parecen nada positivas para una rehabilitacion.Mejor seria una encuesta de todo lo positivo ke tiene el dejar de jugar,lo ke eramos y lo ke ahora somos,una motivacion mas (digo yo)para el ke empieza,contando esperiencias positivas ,ke las negativas ya las traemos nosotros solitos.....hagamos ver "esa luz" o como keramos yamarlo,algo ke de fuerzas para decir;VERDADERAMENTE SE SALE"La pregunta ke se hace en el "cuestionario"¿cuanto dinero ganastes?eso es positivo para dejar de jugar.....pues no.¿crees ke te recuperaras?Al principio ke yegas echo polvo ¿kien lo cree?y eso no es dar animos,vamos digo yo. otra:La ultima pregunta!¡¡¡¡cuando os han preguntado en una sociacion¿ ¿ke es lo ke realmente te llama la atencion del juego?DE VERDAD KE NO VEIS NADA MALO EN ESTA PREGUNTA ?pensad en kien no lo tiene superado....personalmente a mi.como familiar digo:ke a mi enfermo no le planteen preguntas "atractivas "relacionadas con el juego,a mi se me ponen los pelos de punta,........claro como soy tan mal pensada.....alomejor estoy eskivocada.....y no acierto ni una BUENO CADA CUAL KE HAGA LO KE PIENSE KE ES MEJOR PARA SU RECUPERACION,LO IMPORTANTE,ES KERER SALIR YO SOLO DOY MI OPINION,Y NO DIGO KE SEA LA MEJOR........UN BESO PARA TOOOOOODOOOOOOSSSSSS 
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perhap Usuario


Ingresado: 14 de Enero de 2010 Lugar: Argentina Mensajes: 122
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Escrito el: 06 de Julio de 2010 a las 21:20
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CHICO GRACIAS
Tus pocas palabras fue un mimo para mi alma, sólo el que lucha gana, hoy lucharé. A veces estoy un poco débil. Y necesito de una palabra y me entiendo y me perdono esa debilidad porque hace poco salí de terapia intensiva (aclaro en relación con el juego). Esta enfermedad dejó huellas en todo mi ser pero aún hay valores que aún tengo, que ella no me pudo quitar la esperanza, la solidaridady estoy recuperando de a poco mi dignidad y debo trabajar tantas otras, en eso estoy.
Que el Dios de tu entendimiento te dé el triple de lo que hoy me has dado a mí.
besitos
__________________ Fuerza! Nos hace falta.
Seguiremos intentando, sumando día tras día.
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