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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 18 de Mayo de 2007 a las 00:40
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"lA LUDOPATIA" : El dinero.
Bichitos o Elementos que trasmiten "La Ludopatia":
Tragaperras, Ruletitas, Cartas, Juegos Online, Cartones de Bingo, hasta el rasca-rasca de la Once, etc, son trasmisores de "Ludopatia".
En algunos bichitos lo indica: "su uso prolongado puede producir ludopatia"
Como la trasmiten: "solo y exclusivamente con dinero"
Sabemos "quien" la trasmite, sabemos "con que" la trasmite, ahora a ver si averiguamos PORQUE LA TRASMITE?.
Un saludo a todos.
JAIME (7 Meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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Capito Usuario


Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 18 de Mayo de 2007 a las 19:34
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Siento discrepar Jaime, pero aunque la mayoria de los juegos son de apuestas no solo y exclusivamente son "infecciosas" las que implican dinero.
Una apuesta es una apuesta y no en todas hay un desembolso anticiado. Me puedo apostar afeitarme o cortarme el pelo si pierdo tras una partida de lo que sea, aunque sea en un juego de comecocos, lo que pretendo es jugar, ya sea pagando en efectivo o pagando "prenda"
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 00:01
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Bueno Amigo Capito:
No me importa que "discrepes", asi me haces pensar y debatimos un poco.
Yo en primer lugar haria una distinción de juegos por su importancia y su peligrosidad y juegos en los que interviene el dinero y en los que no, me dejare algunos, pongo los que conozco, o he oido hablar de ellos.
JUEGOS EN LOS QUE INTERVIENE DINERO:
ALTAMENTE ADICTIVOS (Juegos de premio inmediato)
Tragaperras
Ruletitas Electronicas (muy peligrosas)
Ruletitas u otros Juegos On-line
Poker, juegos de Cartas (Todos) "Jugando con dinero"
Bingos
(En estos, entiendo que como pretensión, "queremos ganar dinero fácil", aunque digamos que "nos gusta jugar" , si nos gusta jugar, pero jugamos y si nos sale un premio de 80, nada mas empezar a jugar y lo metemos en avances, no porque nos guste jugar, porque pensamos que metiendolo en avances, despues nos va a dar premios mas importantes, es decir pretendemos ganar más
JUEGOS MEDIANAMENTE ADICTIVOS (Premio Diario o Semanal)
Rasca-Rasca de la ONCE (este es inmediato)
ONCE
PRIMITIVA
BONOLOTO
QUINELA DE FUTBOL
LOTERIA NACIONAL
y ALGUNOS MAS
Para mi se pretende lo mismo GANAR DINERO, ya que siguen siendo juegos de dinero, y tambien puede haber "ludopatas de estos juegos", aunque el potencial adictivo es menor que en los de premio inmediato.
JUEGOS EN LOS QUE NO INTERVIENE EL DINERO
EL COMECOCOS (que tú dices)
JUEGOS DIVERSOS EN LOS MOVILES
CONSOLAS
JUEGOS DE FUTBOL, TENIS, ETC EN EL ORDENADOR
(Estos puede que le hagan a uno adicto a querer jugar y a querer ganar, pero "aqui para jugar no metes dinero")
(Una cosa es "querer ganar dinero", como pasa en los
sobretodo altamente "adictidos" y otra cosa que queramos jugar y ganar.
Mira mis hijos, yo recuerdo hace unos años jugaban a la consola, creo que era al futbol y claro el uno queria ganar al otro y sabes que prenda se apostaban, "el que perdia", le tocaba poner la mesa. o "recoger el cuarto".
La diferencia entre los juegos de dinero y los juegos en los que uno solo quiere ganar, para mi es abismal.
Felicidades por el medio millar de dias sin jugar.
Un saludo
JAIME (7 Meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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LILLO Usuario


Ingresado: 11 de Abril de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 55
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 00:35
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hola a todos .
Se supone que no deberiamos jugar a nada con dinero por medio pero acaso no nos estamos aislando del mundo exterior , todo el mundo le gusta jugar a juegos ,aunque sean de ordenador ,(eso si como bien decis sin dinero por medio ) siempre existira una rivalidad entre ambos jugadores , no mezclemos un juego de play con un juego de maquinas tragaperras , demos un suspiro a nuestra vida .
un abrazo
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 00:43
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Lillo: No se trata de que estamos jugando a nada, estamos Capito y yo "debatiendo" y ponemos ejemplos, yo lo que siempre he querido es demostrar, "que jugamos/abamos con la intención de ganar dinero" y Capito defiende que jugamos "porque nos gusta jugar"
Por cierto tú porque crees (piensalo bien, analizalo) que jugabas?
Un saludo
JAIME (7 Meses y pico sin jugar
__________________ JAIME
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LILLO Usuario


Ingresado: 11 de Abril de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 55
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 00:58
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amigo jaime no me mal interpreteis teneis razon los dos , yo jugaba porque creia que una maquina era la panacea del universo que siempre iba a ganar , salia de casa derechito a un bar , me fumaba medio paquete de tabaco frente a una maquina tragaperras y cuando salia del bar , he aqui la cuestion ,si ganaba me guardaba el dinero , pero si perdia iba al cajero a sacar mas dinero ( iba muchas mas veces al cajero ) creo que hay gente que aunque gane dinero , sigue jugando y jugando , yo en cambio lo guardaba y me duraba un dia o dos , pero el caso es que el juego ya lo tenia dentro y me controlaba .
La diferencia es que hay gente que juega por vicio y hay otra que juega por ser su rutina diaria .
un abrazo
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 02:24
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Amigo Lillo:
"amigo jaime no me mal interpreteis"
((vale entendio)
"teneis razon los dos"
](esto es muy democratico, pero Capito Opina: Que si, al principio podriamos querer ganar dinero, pero que despues el ha llegado a la conclusión de que lo que le gustaba es jugar, y si queria ganar solo era para poder jugar mas, en definitiva que lo que el queria era jugar, para mientras jugaba superar otro tipo de cosas y asi sentirse bien.
]Y yo opino: que lo que pretendemos al jugar es "ganar dinero fácil", que es diferente a que me guste jugar, es decir jugaba porque pensaba en la posibilidad de ganar dinero, eso es lo que me gustaba
B]Es decir lo que a mi enteder buscabamos no es ver los 3 sietes iguales o las 3 capanas, es lo que significa eso y si, alguno puede pensar y ¿porque uno sigue despues de un premio importante? ¿Porque le gusta jugar?, NO, porque cree que todabia le puede dar más, todabia cree que puede ganar mas, , no es que le guste jugar, es que se aunto-engaña, pensando que puede ganar otro poco mas.
, "yo jugaba porque creia que una maquina era la panacea del universo que siempre iba a ganar ,"
]Ves tú creias que ibas a ganar
salia de casa derechito a un bar , me fumaba medio paquete de tabaco frente a una maquina tragaperras y cuando salia del bar ,
"he aqui la cuestion ,si ganaba me guardaba el dinero , pero si perdia iba al cajero a sacar mas dinero ( iba muchas mas veces al cajero )"
]Si ganabas, cuando tu tal vez pensases ya no le podre sacar mas, la dejabas, a esperar otro día. Pero si perdias ibas al cajero ¿Porque?, pues porque no habias conseguido ganar (aunque al final perdieras, ya lo sé), pero seguramente estarias pensando, si por ejemplo habias perdido 100, voy al cajero saco otros 100 y haber si saco por lo menos 50 de los 100 primeros que he perdido, y claro si los vuelves a perder y al final el cajero no dá mas, al final vuelves otro día con ganas de revancha, es decir queriendole ganar.
"creo que hay gente que aunque gane dinero , sigue jugando y jugando ,"
]¿Cuando se considera que ha ganado lo suficiente? ¿porque le de 80Euros? Tu a lo mejor en ocasiones decias, si vale me conformo y mañana será otro día, pero otro le dá 80 y piensa, esta me va a dar 300 y los 80 los mete en avances y claro sigue jugando y jugando y cuando se quiere dar cuenta lleva metidos ya 300 ahora una vez que se ha pasado "pretendiendo ganar más, por no conformarse con los 80, pues está pensando haber si le saco 200 y solo pierdo 100 ¿que esta queriendo ? ganar, lo que pasa que se conforma con recuperar lo que pueda o sigue a tope a ver si la revienta, pero siempre pensando, que al final el va a ganar.
Bueno para que este mensaje no confunda a nadie:
como conclusión : Nosotros podremos pretender ganar, y parcialmente ganamos alguna vez, pero como resultado FINAL: "Nunca podremos ganar".
Un saludo
JAIME (7 Meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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Alvaro Usuario


Ingresado: 12 de Agosto de 2006 Lugar: Colombia Mensajes: 140
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 06:19
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Si me lo permiten expreso mi opinion y que bueno debatir.
Creo que esto se puede dividir en etapas,
El jugador ocasional. Que asiste al casino en compañia de amigos o familiares dispuesto a perder unos billetes y a pasar un rato agradable, viendo lindas chicas, tomando una copa y riendo. Pero siempre con un presupuesto que nunca sobrepasa. Como quien paga una boleta para ver un espectaculo, Paga por diversion y cuando esta se acaba, a la casita. Si Gana una suma considerable se retira o juega centavos pero asegura el dinero.
El Jugador asiduo: Asiste regularmente al casino siempre con la intencion de ganar, conoce todos los juegos, apuesta duro, tambien se toma una copa y ve las piernas de las chicas, en oportunidades sobrepasa su presupuesto. lo cual lo aleja del casino unos dias, y promete no regresar, pero regresa para recuperar lo perdido. Este paga el triple y a veces mucho mas por el espectaculo. Cuando gana guarda el dinero con que llego y empieza a jugar lo ganado, en ocasiones se retira con alguna ganancia pero siempre regresa y la deja junto con su dinero.
El Jugador cronico: asiste a diario al casino, olvida sus responsabilides, vive esperando el premio mayor, para poder solucionar todos los problemas en que se ha metido, este no ve piernas ni chicas ni nada, solo lucecitas, cartas,numeros y billetes, sueña con el casino, sabe que maquina esta a punto de dar el premio pero nunca se lo gana, pierde regularmente hasta el ultimo centavo, llega tarde a casa, miente roba y se deprime.
Mis amigos es simplemente una forma de ver las cosas asi es para mi mas facil definir el punto de Jaime. Depende en que etapa estemos del juego sabemos el por que jugamos.
Suerte a todos.
__________________ No hagas de tu cuerpo la tumba de tu alma
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Capito Usuario


Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 10:06
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Amigo Jaime, como no te importa que discrepe volvere a discrepar entonces.
Valoras la importancia y peligrosidad en funcion de las posibles perdidas, unicamente, economicas; pero yo opino que tan peligroso es uno como otro. Cuando ya no tenia dinero para jugar a la tragaperras me seguia jugando el puesto de trabajo, la relacion de trabajo, la pareja y demas relaciones personales por jugar con el movil e incluso por hacer sudokus, buscaba de cualquier modo eludir el mundo real y en caso de no tener dinero mi mundo de fantasia se encontraba en el menu de juegos del movil o en un libro de pasatiempos (crucigramas, sudokus, dameros.....), cualquier cosa con tal de no enfrentarme a la vida y sus problemas.
Por otro lado el querer ganar mas no deja de ser una excusa o un pensamiento erroneo. En mas de una ocasion con apenas un euro !!Zas¡¡ premio gordo, en menos de un minuto. ¿Y ahora que, vuelvo al mundo real? No, pienso que como ha sido dinero facil y que son ganancias (evidentemente no pienso que he recuperado lo que perdi ayer) puedo permitirme perder esos 120E en la maquina de al lado y/o fantasear con ganar mas, pero lo que realmente necesito es seguir evadiendome y eso lo consigo jugando y ademas mas tranquilo ya que me juego un dinero que si lo pierdo no me supone una perdida real, ya que no lo tenia antes, no sale de mi bolsillo o del cajero.
Por supuesto pierdo esos 120 y otro tanto que ya si sale de mi bolsillo, o de la letra del coche o de la lista de la compra o de cualquier otra de mis obligaciones de pago. Y es entonces cuando, sin dinero, me engancho al movil o lo que sea para evadirme de mi realidad fisica enchida mas aun por mi funesta realidad virtual.
Estoy de acuerdo en que este tipo de juegos de apuestas y/o premio inmediato puede ser mas adictivo que un videojuego, pero no deja de ser quiza una fase debido a la edad. Un niño de 13 años con problemas en casa o escolares llegara a casa y se enganchara a la play donde sera quien quiera ser, pero ese mismo niño a los 18 o 20 años sera un posible ludopata potencial con predisposicion a engancharse a este otro tipo de juegos.
Si no se solucionan los problemas a tiempo te acompañaran y se incrementaran durante toda la vida siendo cada vez mayor la necesidad de evasion, esa evasion nace en un joystick de un salon recreativo, en un mando de la play, en un primer porro...., y termina en el boton de avances, en una adiccion a la droga o al alcohol o en un autismo voluntario.
Ojo¡¡¡, no quiero decir que por fumar un porro o pillarte una borrachera vayas a acabar alcoholico o drogadicto, quiero decir que el que se lo fume o se emborrrache como forma de evasion continuada puede tener ese final.
Cada problematica tiene una raiz distinta, pero muchas coinciden en una elusion de problemas sin solucionar que van minando nuestra existencia y marcando el cauce de nuestras vidas.
Un saludo
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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elpaterita Usuario


Ingresado: 14 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1815
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 10:23
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Buenas, yo, jugador que hoy no he jugado, me he enganchado simultáneamente a los dos "tipos" de Jaime. No veo diferencia entre dejar de trabajar toda una tarde por pasarla en el bar echando a la tragamoneda, y pasarla jugando a las cartitas del ordenador. El malestar que se me quedaba perdiendo el tiempo, mi vida, una tarde y otra, era el mismo. Mi ausencia de casa por estar en el bingo tres o cuatro horas, y mi "ausencia" de mi hogar por estar jugando en una maquinita al tetris hasta que se me dormían los brazos (allí mismo junto a los míos, pero a miles de kilómetros de distancia), es la misma ausencia. El distanciamiento con mi pareja era el mismo. Yo, hoy, no juego a ninguno de esos dos tipos", ni a los que alguien pueda querer tipificar, porque soy un jugador, sin apellidos, impotente hacia el juego, del tipo de los que conozco: los que no podemos parar.
Salu-2 y serenas 24 horas.
__________________ Vive y deja vivir
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 14:10
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Amigo "El paterita":
Dices:
"No veo diferencia entre dejar de trabajar toda una tarde por pasarla en el bar echando a la tragamoneda, y pasarla jugando a las cartitas del ordenador"
"Mi ausencia de casa por estar en el bingo tres o cuatro horas, y mi "ausencia" de mi hogar por estar jugando en una maquinita al tetris hasta que se me dormían los brazos (allí mismo junto a los míos, pero a miles de kilómetros de distancia), es la misma ausencia. El distanciamiento con mi pareja era el mismo."
Si tu Ausencia, la misma, pero el saldo de tu cuenta corriente cuando ibas al Bingo era cero y cuando jugabas al tetrix, seguian los 1.000 Euros en la cuenta, no hablabas con tu pareja en los dos supuestos, pero cuando jugabas al tetrix, te veia la cara y cuando jugabas al Bingo, no te la veia y ademas cuando iba al dia siguiente a sacar dinero para comprar, no habia nada y cuando jugabas al tetrix, si habia.
Es la diferencia que yo veo, entre los juegos de dinero y los que no son de dinero (Consolas, Video-juegos etc.)
Me dice Capito:
"Valoras la importancia y peligrosidad en funcion de las posibles perdidas, unicamente, economicas; pero yo opino que tan peligroso es uno como otro"
Asi es Capito, ya ves lo que le contestado a El Paterita, Tú dices que tan peligrosos son unos como otros, Yo precisamente a los Crucigramas, sudokus, ,etc (aunque no los practico), les veo mas atractivo
La diferencia entre la peligrosidad de unos o de otros está: en el saldo de la cuenta corriente.
El amigo Alvaro:
Nos habla de tres tipos de jugadores:
Opinaré sobre el Jugador Cronico
Lo que creo hemos sido "nosotros" y potencialmente lo somos, siempre hemos querido ganar, o recuperar parte o todo de lo perdido, y como consecuencia "hemos perdido más", pues mas ganas, mas necesidad de querer recuperar, los premios parciales, que generalmente "nunca conseguimos", nos siguen engañando, salvo que nos demos por "derrotados", que comprendamos que hemos fracasado una y mil veces en el intento
Entender, que no podemos y sobretodo que no nos interesará "nunca jugar", ni hoy ni mañana ni nuca, por muchas vueltas que le demos por muchas cábalas que nos hagamos ¿controlaré? y me retiraré, jugaré poco y me retiraré, pues no, es imposible y como no me interesa, "no quiero jugar nunca".
Gracias a vosotros tres y al resto tambien me acuerdo de Paco de Mar de Jose Mª de Susana de Estela de Alonso de "cientos y cientos" que he conocido en este foro, de todos esos jovenes 20 años, 25 años (de vosotros depende mucho que venzamos la lacra que es la "ludopatia"),
Gracias a todos por ayudarme y por dejarme ser vuestro amigo.
Un saludo
JAIME (7 Meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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coty Usuario


Ingresado: 27 de Marzo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 69
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 22:41
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bueno en mi caso mi pareja dejo supuestamente de jugar a las maquinitas , pero se la pasa todo el dia salvo cuando va a trabajar jugando a la play o al ordenador y la verdad para mi es lo mismo ... vale no se juega el dinero pero esta en casa y hace de cuenta q no esta porq le decis las cosas le hablas y no te escucha es como q no esta en este mundo... yo se lo digo y el dice q esta bien q no pasa nada...
pero les aseguro q cada dia estamos mas alejados...
para mi es igual de malo q las tragaperras
saludos
coty
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elpaterita Usuario


Ingresado: 14 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1815
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 22:49
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cuando estamos en tratamiento empezamos a comprender, Coty, eso tan bien escrito, desde tan dentro, que has tecleao
coty escribió:
... y la verdad para mi es lo mismo ... |
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Buena noche
__________________ Vive y deja vivir
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coty Usuario


Ingresado: 27 de Marzo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 69
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Escrito el: 19 de Mayo de 2007 a las 22:53
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pensa paterita
q el tratamiento q en estos momento el esta llevando soy solo yo ... no quiere ir a ninguna asociacion ni nada por eso supongo para mi el tema es mas dificil, de q manera puedo hacerle ver q lo q hace es lo mismo cuando el esta ciego y no lo quiere ver
coty
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elpaterita Usuario


Ingresado: 14 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1815
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Escrito el: 20 de Mayo de 2007 a las 00:26
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quizás, usando la comunicación: directamente, esperando un buen momento de este fin de semana. Y desde la serenidad que estás consiguiendo, a pesar de que la sangre pueda hervirte. Yo, ahora, hago las cosas así. Sin complicaciones. Un abrasso.
__________________ Vive y deja vivir
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 20 de Mayo de 2007 a las 11:48
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Buenno, ante todo, quiero que quede claro, que yo no defiendo el que uno se tire 5 horas con un juego de Ordenador, o consola, solo he pretendido opinar de la diferencia, entre un juego compulsivo de dinero o sin dinero y aunque ambos son malos, creo que todo no en juegos en todo, que se haga de forma compulsiva, sin poder conmtrolar, parar o dejarlo cuando crea es malo, pero si veo esa "diferencia", para mi, muy grave de encima de "perder" el tiempo, y no hacer caso a nadie, encima perder el dinero.
Es más, creo es solo opión de una persona normal y corriente, tal vez lo sicologos sepan algo mas de esto, yo creo que todas las personas somos "compulsivas con algo", hay algo en lo que no ejercemos el control.
Suponiendo que esté en lo cierto: Por ejemplo
Yo ahora seria compulsivo de ver y escribir todo lo relacionado con el Juego: "Ver-investigar en el salon de juegos", "Escribir en el foro:Paso demasiado tiempo frente al ordenador.
Mi mujer: ve mucha Televisión, Cotilleos, Peliculas, todo, horas y horas, y en la calle al ir a comprar para comer, en vez de ir a comprar una vez a la semana y lugo cada vez lo necesario, el pan y lo olvidado una sola vez, pues no, a veces, si puede, va tres veces al dia y si el domingo habren tambien.
Mi hija: Le gustan los trapitos, las camisetitas, los Bolsos, si no tiene 100, y los peluches, si no tiene 300.
El Hijo mediano: Cumple con su trabajo, pero en sus ratos de ocio, se encierra con juegos de Ordenador, en su tiempo libre, pero horas y horas.
Un Jefe que tuve: "Adicto al trabajo" trabajaba si podia 18 horas y si habia que ir el domingo tambien, ¿le hacia falta? no, si su mujer tenia todos los caprichos, pero cuando estaba con el cuando podia hablar con el?
Claro está, es muy diferente ser compulsivo, de unas cosas que de otras.
Un saludo
JAIME (7 Meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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coty Usuario


Ingresado: 27 de Marzo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 69
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Escrito el: 27 de Mayo de 2007 a las 01:27
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bueno despues de q se abrio este debate decidi probar algo y lo hice
durante 2 dias llegaba primero a la pc y me ponia a jugar horas ... ej. llegue a estar jugando 3hs seguidas para lo cual mis respuestas a el llegaron a ser si ... no... puede ...
al tercer dia q hice eso me miro seriamente y me dijo tenemos q hablar y asi fue ... me dijo q no le gustaba nada verme adelante de la pc como si estuviera poseida sin dar importancia a nada ni nadie y q el enfermo era el ... q q era lo q me estaba pasando a mi por la cabeza ...
en fin hablamos bastante y saben q ahora le da mas bola a la familia ...
increible le di de comer de su propia medicina y no le gusto nada, ahora desde esa charla estamos mas juntos , hablamos bastante mas de todo y para mi eso es muy importante , no esta todo el dia jugando a la pc y como a m se me acabo la baja maternal decidimos q el cuidara del bb hasta q yo llegara, el primer dia cuando llegue no lo podia creer el bb estaba comido cambiado y dormido, como el no sabe la hora exacta a la q yo vuelvo a casa nose podia anticipar .... me refiero a q estuvo con su hijo , algo q practicamente no hacia , espero q las cosas sigan para mejor p q la verdad yo ya no sabia q hacer para llamar su atencion ... bueno era solo para q estuvieran al tanto de como van las cosas..
saludos
coty
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 27 de Mayo de 2007 a las 02:44
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Amiga Coty:
Dices:
"increible le di de comer de su propia medicina",
seguramente eso le hizo darse cuenta de lo que estaba haciendo él (perder el tiempo, absurdamente) al verte a ti trastear (bueno tres horas), ahora no te enganches tú, es broma, que me alegro que empeceis a diallogar y a compartir, que siga sí.
Un saludo
JAIME ( 7 MESES y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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