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Asunto Tema: tiempo libre ? Responder mensajeEscribir nuevo tema
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anonimojoven
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Ingresado: 09 de Abril de 2007
Mensajes: 22
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 18:00 Citar anonimojoven

Hola a todos ;

Hace poco que me he registrado en el foro y he contado mi pequeña historia . A dia de hoy llevo 7 dias sin jugar al poker online ; pero tampoco tengo dinero para ingresar , por lo que relativamente no es ningun super avance.  No estoy siguiendo muchos de los pasos que he visto dentro de medidas preventivas porque de momento voy a llevar esto solo. Se que esto no se hace así partiendo de muchas de vuestras experiencias, ni quiero que interpretéis eso como una falta de respeto a los que se ( por supuesto ) saben mucho mas del tema que yo . Si lo voy a llevar solo ( y con vuestra ayuda que de verdad me esta sirviendo muchisimo ) es para darme mi última oportunidad. No lo hago para tener una puerta abierta sino porque quiero evitar a toda costa el sufrimiento de la gente que me quiere ; sinceramente creo que no soportaría contarlo , pero si esta vez vuelvo a lo mismo , contaré toda la verdad y seguire todos los pasos que proponéis.

En relación a este tema , creo que soy un jugador que pierde el control totalmente cuando juega ( tarde o temprano acabo perdiéndolo ) , pero nunca me he parado a pensar en lo anterior a ello que es el hecho de jugar.....Es precisamente eso por lo que voy a aguantar esta última vez con esto yo solo .  Si vuelvo a jugar ( 1 o 100 euros ) lo contaré absolutamente todo porque habré fracasado en mi intento. Pero por primera vez voy a plantearme el NO jugar ; siempre me lo he permitido a mi mismo porque mi planteamiento no estaba en el hecho de jugar sino en cuanto dinero gastar ( algo que siempre inclumplía tarde o temprano ) .   

Esta vez no quiero jugar , no quiero seguir con esta mentira , no quiero seguir alimentando estas ilusiones que tanto mal pueden causar ( y no solo a mi , sino a mis seres queridos ) ............


Despues de este pequeño rollito , me gustaría haceros algunas preguntas relacionadas con el tiempo libre ; llevo solo una semana sin jugar y la verdad es que muchos espacios de tiempo no se que hacer : aprovecho para tocar la guitarra , leer los mails , ver la tele ... pero tengo una especie de ansiedad o vacio y no se en que ocupar el tiempo , ya que me aburro muy rapido haciendo cualquier cosa...... Como afrontan ustedes este tema? les ocurre?

un saludo y mucha fuerza para todos.

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AMIGO
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Ingresado: 05 de Febrero de  2007
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Mensajes: 115
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 18:29 Citar AMIGO

mi última oportunidad

¿cuantas veces me engañé  a mi mismo así?



__________________
soy uno mas, no me pidas lo que tu no estés dispuesto a realizar, ¡ANIMO!
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administrator
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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2208
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 18:31 Citar administrator

Bienvenido joven, ese problema que planteas es de organización, a la que empieces a ir a una asociación verás que pronto te lo solucionan
Un saludote y ánimo.

__________________

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anonimojoven
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Ingresado: 09 de Abril de 2007
Mensajes: 22
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 19:25 Citar anonimojoven

amigo :  no lo planteo como MI ultima oportunidad ; sino SU ( la de mis seres queridos ) , porque no quiero que tengan que pasar por eso. Y por eso voy a luchar , por ellos y por mi.

Un saludo y gracias por responder
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mac1971
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Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 624
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 21:00 Citar mac1971

Hola anonimojoven, leí tu pequeña historia y parecía mi gran historia con la diferencia que yo tenia 35 años, también quise no dar el disgusto a mi familia y a los pocos días me hicieron ver que si no decía nada a mi mujer pues que tarde o temprano volvería a jugar, no sabes como agradezco que me abriesen los ojos porque estoy casi seguro que no hubiese durado ni las dos primeras semanas de lo mal que lo pasé y me tuve que plantear si realmente quería dejar de jugar o no, estaba destrozado emocionalmente y después de recapacitar pensé que lo mejor para mi y mi familia era que supiesen que yo soy ludopata y que necesito un tratamiento, lo demás me viene rodado no tengo intención de jugar y si la tuviese mi mujer lo sabría y como mínimo no estaría engañada, luego que ella hiciese lo que más le convenga, desde luego que yo no quiero perderla.

Hazte las preguntas y realmente se sincero contigo mismo.

¿realmente quiero dejar de jugar? ¿quiero jugar racionalmente? ¿o solo dejar el juego que me están dando problemas?

Pero recuerda que somos ludopatas y no tenemos control porque siempre queremos más.

un saludo de mac.



__________________
si te sientas en el camino, ponte frente a lo que aun has de andar y de espaldas a lo ya andado.
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lgosdset
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Ingresado: 07 de Febrero de  2007
Lugar: Spain
Mensajes: 516
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 21:21 Citar lgosdset

Mira cada caso es un mundo amigo pero te voy a contar un cachito de mi historia,yo como tu poker ruleta maquinita

 Aqui conte mi gran cagada lo que me hizo tocar fondo y entender que no podia jugar 7000 euros en un par de dias ruleta on line que ni siquiera los tenia.

 Mi ultima oportunidad fue el mes anterior que me fundi 1800 euros y dije hasta aqui llegamos no vuelvo jugar y al final ya ves lo que hice y el problema no es solo el dinero si no nosotros mismos el grado de desesperacion al que llegamos como tratams a los nuestros etc.


 No soy yo el que debe decidir por ti y ojala tengas razon y consigas dominarlo asi pero ante el juego cuanto mas preparados estemos mejor no le demos ventaja que el ya suele tenerla.

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ayon
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Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 22:20 Citar ayon

Hola anónimojoven.
Es muy sencillo.
Lo que planteas no tiene pies ni cabeza y se cae por si solo, veras:
Dices que no quieres vivir más esta mentira, palabras tuyas:
no quiero seguir con esta mentira, ¿como no vas a seguir viviendo esa mentira si no lo cuentas a tus allegados?, sé que es muy duro, pero LA ÚNICA SOLUCIÓN, para salir de esa mentira es DICIENDO LA VERDAD, tu lo sabes, yo lo sé y los demás foreros también.
Dices:
Si vuelvo a jugar ( 1 o 100 euros ) lo contaré absolutamente todo
¿ sabes porque te estas poniendo esa condición? porque te da miedo decir la verdad, eso es normal, nos pasó a todos, yo debo reconocerte que no lo dije, me pillaron dos veces y no pude hacer otra cosa que reconocerlo, fui a una asociación y conforme salí de la reunión me fui a casa y lo conté todo, absolutamente todo.
¿Porque es fundamental este paso? Primero porque no sabes el descanso que te va a quedar, segundo porque se lo debes a ellos y tercero porque esto que tu haces, vivir en esa mentira es un círculo vicioso del que no se sale salvo si optas por decir la verdad, además te ayudará mucho en tu recuperación.
Dices:
No estoy siguiendo muchos de los pasos que he visto dentro de medidas preventivas
Es muy difícil y más al principio seguirlas todas, PERO TE ESTAMOS DICIENDO LAS ESENCIALES, si no las sigues volverás a recaer
Dices:
No lo hago para tener una puerta abierta sino porque quiero evitar a toda costa el sufrimiento de la gente que me quiere

Error, tremendo error, es ahora con tu actitud cuando provocas sufrimiento, aunque ellos no sepan que eres un ludópata tu actitud los tendrá desconcertados y sufren más porque no saben a que se debe
Dices:
no quiero seguir alimentando estas ilusiones que tanto mal pueden causar ( y no solo a mi , sino a mis seres queridos ) ............
El mal ya está causado, solamente incrementas su dolor con tu silencio y tu mentira.
Dices:
de momento voy a llevar esto solo.
No eres supermán y la piedra que te has puesto en la espalda es demasiado pesada para llevarla tu solo, te aplastará.
Te sorprendería ver lo bien que reaccionan muchos familiares cuando les cuentas la verdad, entre otras cosas porque ya saben que pasa y como te pueden ayudar.
Naturalmente esto es solo mi opinión personal, pero llevo mucho tiempo en esto y sé un poco de que te estoy hablando.
- Eres un enfermo, tu no tienes la culpa de tu enfermedad, pero si de tu recuperación, asúmelo cuanto antes mejor y darás un paso de gigante.
- Cuenta la verdad a tus allegados.
- Ve a una asociación donde te ayudarán muchísimo y donde tu después podrás ayudar a otros que estén en tu caso.
- Pon los medios que se te indiquen para evitar caer de nuevo en las garras del juego.
Un saludo,
Por cierto, en mis ratos libres yo juego mucho al tenis,
Ayón.


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anonimojoven
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Ingresado: 09 de Abril de 2007
Mensajes: 22
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 22:29 Citar anonimojoven

mac1971 y lgosdset :  en primer lugar quiero daros las gracias por vuestras respuestas , las cuales me parecen muy interesantes e importantes ya que estan basadas en vuestras experiencias .

Os quiero no obstante explicar mi visión personal ( en mi caso claro ) :  yo se que no puedo dejar de jugar porque siempre que he jugado la he acabado cagando .   Pero siempre he aceptado el hecho de jugar y siempre he creido que el problema era la manera o estrategia de jugar. Lo que NUNCA me he propuesto es dejar de jugar. Nunca he querido dejar de jugar .   Por eso comento que tengo claro que tengo un problema cuando juego ( cuando empiezo no puedo parar y si no lo pierdo un dia será el siguiente ) ...........

Entendéis a lo que me refiero ?  no estoy poniendome ninguna venda en los ojos , ni dejarme puertas abiertas , ni seguir autoengañandome ...... por eso la considero la ultima oportunidad que me doy ... porque nunca he probado el NO jugar , porque siempre he querido hacerlo y nunca me he propuesto no jugar....

El tema economico la verdad es que me preocupa bastante ya que todos los meses durante los proximos 2 o 3 años 200 euros se van por los prestamos ; pero no me importa , porque si ahora me gastaba el triple jugando voy a salir ganando incluso dinero . Y poco a poco ahorrar .........

Muchas gracias a todos y si teneis vuestras opiniones me gustaría comentarlas ; 

Un saludo ( 7 dias sin jugar )

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anonimojoven
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Ingresado: 09 de Abril de 2007
Mensajes: 22
Escrito el: 11 de Abril de 2007 a las 22:30 Citar anonimojoven

mientras he posteado esto ultimo , he visto tu mensaje ayon ; por eso no te he hecho referencia .  Ahora mismo no puedo leerla pero estaré encantado de leer lo que opinas , asi que muchas gracias de antemano.
un saludo
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ayon
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Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
Escrito el: 12 de Abril de 2007 a las 00:21 Citar ayon

Nada hombre, para eso estamos,
Ayón
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lgosdset
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Ingresado: 07 de Febrero de  2007
Lugar: Spain
Mensajes: 516
Escrito el: 12 de Abril de 2007 a las 00:33 Citar lgosdset

Me parece interesante lo que dice ayon.Yo no soy un gran escritor es decir que es probable que no me exprese bien.

 Me siento muy identificado contigo mas o menos los mismos problemas y mas o menos las mismas causas mas o menos lo mismo que nos lleva el banco ;).

 Mira tal vez te resulte interesante leer mis primeros posts por que era una situacion muy similar,yo tampoco queria contarlo,no queria hacerles sufrir, tenia miedo a sus reacciones.


 Por otro lado decirte que yo pienso = yo nunca podre jugar por que no tengo control si gano siempre quiero mas si pierdo siempre quiereo recuperar.

   Voy ir en contra de lo  que te dira todo el mundo si quieres darte otra oportunidad adelante pero solo te pido que me hagas o te hagas un pequeño favor ponte todas las trabas que puedas para jugar por que asi si recaes la recaida seguramente sea menor.

      Mira has dado un paso importante sabiendo que nunca vas a ganar y dejandote de montar historias en el cerebrito pero amigo esto solo acaba de empezar yo te diria que dieras mas pasos hacia tu recuperacion y si  no es asi ojala de todo corazon que te llege con tu mentalizacion y tu fuerza de voluntad.un saludo.

 PD:   Dado que nuestro garn porblema mayoritariamente es internet te recomiendo que te de des de baja en todas las tarjetas de credito que tengas asi todo resultara mucho mas sencillo por que te sera mas dificil ingresar dinero si lo hicieras tendria que ser todo mucho mas premeditado
.un saludo
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alonso
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Ingresado: 31 de Marzo de  2007
Lugar: Spain
Mensajes: 230
Escrito el: 12 de Abril de 2007 a las 01:36 Citar alonso

"A dia de hoy llevo 7 dias sin jugar al poker online ; pero tampoco tengo dinero para ingresar , por lo que relativamente no es ningun super avance"

Eso mismo me ha pasado a mi muchas veces: me quedo sin pasta, consecuentemente no juego por que no puedo, pero me fabrico el cuento de la lechera, ya sabes, cuando tenga algo para jugar invertiré y ganaré tanto y cuanto, y luego más y más, y así hasta crear la gran ilusión, pagar las deudas, sobrarme bastante, comprar cosas a mi familia, y cuando esté más o menos forrado la retirada triunfal..., y, ¿que pasaba después? vuelta al juego, más perdidas, más deudas, y para que te voy a seguir contando si tu lo sabes igual que yo.

Lo que te quiero decir con esto es que hasta que me he convencido de que el cuento la lechera es eso, solamente una fábula de la cual se saca una moraleja, no he tomado la firme decisión de cortarme la coleta. Y que a pesar de que son muchos años metido en faena, y que los toros me han dado muchas cornadas, creo que me voy del ruedo a tiempo, antes que sea una cornada mortal. Y no bromeo, las cogidas de estos toros nos pueden llevar al cementerio, a criar malvas.

Por otra parte he leido que no sabes que hacer con el tiempo libre; pues no lo sé, alla tú, yo casi no tengo tiempo de decirte que hago con el mio: aprendo a tocar el piano, porque la guitarra ya la aprendi a tocar cuando tenía 11 años, hablo mas de 4 horas diarias con mi mujer y mis hijos, atiendo a mi padre que es muy anciano, paseo al perro, canto en una coral, voy a la compra, cocino, ayudo a mi mujer en las tareas domésticas, preparo lo que tengo que desarrollar al día siguiente en el trabajo... ¡uff! no me daba cuenta que esto lo hago desde sólo 22 días; antes, cuando dejaba el curro, comía en menos de 10 minutos con el propósito de salir corriendo a alimentar a las tragaperras.

Como ves amigo anónimojoven, no te doy ningún consejo, solo te cuento cosas mías pòrque me apetece contártelas, porque me has caído bien.

Perdóname si no se me entiende algo, pues esta noche estoy muy espeso.

Un abrazo:

alonso

 



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Podemos y debemos salir del infierno.
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marcus_fenix
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Ingresado: 02 de Abril de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 8
Escrito el: 12 de Abril de 2007 a las 02:16 Citar marcus_fenix

anonimo, contar a tus seres queridos el problema es de las cosas mas positivas q puedes hacer. yo llevo 11 dias sin jugar y me lleno de orgullo cada dia hablando con mi madre sobre como me situo por encima del juego, ella me entiende, me escucha y me ayuda. la gente de tu entorno puede hacerte el camino mas liviano en muchos momentos, ya q seguramente flaquearas (yo espero con miedo q vengan esos momentos q por suerte aun no llegan) pero el vinculo de confianza q establezcas con quien compartas tu problema sera muy fuerte y t unira a el/ella o ellos/as. yo te recomiendo no comertelo solo, yo lo he hecho durante 5años y solo ha sido una perdida de tiempo, me he dado miles de ultimas oportunidades en vano. si tu lo consigues te aplaudire, pero no temas al sufrimiento de los tuyos, pq quien te conoce de verdad nota ese vacio q tu sientes en ciertos momentos y el no entender de donde proviene puede q les duela mas q la propia naturaleza de tu problema. mi opinion es esta, acabo de empezar y el camino q he recorrido es muy poco, pero tus pensamientos los he tenido yo cientos de veces y no me han llevado mas q a mas y mas sufrimiento...

un saludo compañero


__________________
marcus
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mac1971
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Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 624
Escrito el: 12 de Abril de 2007 a las 06:58 Citar mac1971

anonimojoven, en tu primer mensaje dices que no volverás a jugar on-line y en el otro dices que no jugaras más, no se lo que opinas ¿cuando dices que no volverás a jugar te refieres a todos los juegos? te pregunto esto porque a mi me paso lo mismo durante mucho tiempo ahora no juego al casino o al poker on-line y jugaba como un descosido a las peñas bien fuesen de quinielas, de primitivas, euromillon, etc... incluso volví a jugar a las maquinitas que tanto tiempo hacia que no jugaba compulsivamente, solo he conseguido al día de hoy dejar de jugar con la ayuda de mi asociación y de mi familia y te digo después de seis meses que me puse en tratamiento que aún tengo que luchar contra mí, cosa que sino hubiese implicado a mi mujer quizás no se lo que hubiese echo.

Cuando de me regriste en el foro mi primer post lo titule  MENTIROSO COMPULSIVO a partir de ese día no he vuelto a mentir conscientemente, mi recuperación se basa en la verdad les gusten a los mios o no, ocultar es otra forma de mentir.

Te digo todo esto porque quizás hagas el sacrificio de no jugar durante varios años y como no abras aprendido nada de poco te servirá, cosa que yo cuando meto la pata me rectifican y no cae en saco roto, dejar de jugar sabemos todos pero vivir sin juego tengo que aprender nunca me había fijado de todas las apuestas que hacia en un solo día, hasta para querer llevar la razón me jugaba algo y esa manía me la he quitado e incluso he sabido detectar cuando insconcientemente me he llevado a una situación de juego, porque tengo una mente enferma.

un saludo de mac y perdona mi tostón.



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anonimojoven
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Ingresado: 09 de Abril de 2007
Mensajes: 22
Escrito el: 12 de Abril de 2007 a las 10:49 Citar anonimojoven

En primer lugar , muchas gracias a todos por aportar cosas nuevas ; que sinceramente me valen de mucho y gracias a ello estoy aprendiendo mucho con ellos ya que uno no se siente ni tan solo ni tan raro por pensar todas esas cosas ; de esta manera me he dao cuenta que estoy enfermo y no tengo que avergonzarme de ser una persona que no puede jugar porque realmente tiene un problema con ello .  Al igual que una persona alergica a X no puede comer un plato de X porque puede acabar muy mal , yo no puedo jugar porque acabare igual .

Alonso :  tu primer parrafo es exáctamente lo mismo que llevo pensando este último año y medio ;  me creia superior , un gran jugador capaz de desvancar al resto y que mis perdidas eran fruto unicamente de la mala suerte que había tenido , mientras que las " victorias " eran consecuencia de mi maestría .  Pensaba que si jugaba con control ganaría sin problemas y tendría el dinero suficiente para acabar con las deudas , y hacer regalos a mi seres queridos .... la verdad es que soy una persona generosa y si tuviera dinero me encantaría emplearlo con todos los que quiero......  Y es aqui donde ( como muy bien dices ) empezaba el cuento de la lechera :
bueno el proximo mes cobro X ,  meto unos 200 , me dan tal bono y me pongo en tanto .... ademas con la promoción tal y jugando tantas horas a la semana me darían X y ya son XX .... Despues tal y cual y tal y cual y tal y cual y tal y cual .............y en 3 o 4 meses tendré una pasta de la leche para todo lo que quiero , porque como soy el puto amo de la barraca nada puede fallar esta vez .
Lo que en realidad ocurre es que en 5 , 6 ,7 , 1 , 4 dias ( o el tiempo que sea , pero llega )  algo empieza a salir mal , empiezo a jugar donde el riesgo de bancarrota es muy pequeño ( pensando ya en recuperar ) , y cuando se ha acabado metes y vuelves a meter porque ya has perdido el control ........ Es exactamente así.

Te agradezco el haber compartido tu experiencia conmigo.

 

Ayón  //  :    creo que tienes ABSOLUTAMENTE toda la razón en las cosas que comentas y gracias por explicarlas y perder tu tiempo en explicarlas tan bien de verdad .     SE que es una mentira y es una contradicción pero en realidad no lo veo desde esa óptica .    En el supuesto ( va a ser así ) de que no juegue esa sera una mentira que arrastraré de cuando jugaba. No será una mentira de jugador , como persona que no quiere jugar ni jugará más ocultaré esa parte para evitar el dolor y el sufrimiento , ya que si consigo no jugar no les quiero hacer sufrir por algo que ha pasado ( porque si ya no juego , seguirán pensando que sí , desconfiaran aunque no juegues etc etc ) .....sería algo normal pero quiero evitarlo si no vuelvo a jugar .  Si vuelvo a jugar 1 sola vez más seguiré todos los pasos que tan amablemente comentáis y todos los consejos que dáis y por los cuales os estaré agradecido ( porque sinceramnete me estan ayudando muchísimo ) . 
Gracias Ayón.


Marcus_fenix :   gracias por tu comentario y por tu consejo . No obstante me remito a lo anterior . Si vuelve a ocurrir se acabara la ocultación y arrastrar la mentira , porque ya no sería arrastrar sino que sería volver a mentir.


Mac1971 :  principalmente dije lo de on line porque es lo que en los últimos tiempos me ha destrozado , pero con ello no salvo los demas juegos que comentas .    Nunca me ha gustado primitivas , euromillones etc......    Lo que si reconozco es que he pensando la posibilidad de jugar una quiniela de futbol semanal ( cosa que me estoy dando cuenta de que puede ser el principio de otra perdida de control del juego ) ....porque igual empiezo con una de X y como ya no gasto tanto pensaré : pues meto un par de dobles reducidos mas o bla bla bla bla bla bla........y estaremos en lo mismo.

Así que ahora tengo la intención y el firme convencimiento de que no debo jugar a absolutamente nada , porque el problema no esta en X juego o X juego , sino en MI  y me dará igual a que jugar, porque el fin será igual.

Muy importante me parece lo que comentas en el último parrafo de que hay que aprender a vivir sin el juego ...  Te voy a comentar en que consistía mi vida antes de empezar a jugar seriamente : 
Yo iba a estudiar , disfrutaba con mis amigos en clase , comía me echaba la siestecilla , quedaba con algun amigo para tomar algo , me iba a entrenar 4 dias a la semana , y luego no tardaba mucho en quedarme dormido viendo la tele , los fines de semana salía como un campeón hasta las mil , me lo pasaba de lujo por ahi echando unas risa , y durante el dia los sabados tenia liga por lo que tenia que viajar un finde si y otro no y pasaba el dia fuera de mi ciudad ...........

Ahora mi vida era la siguiente :  desayunar , currar , comer , jugar ,fumar, fumar,  currar , novia ( un rato todos los dias ) , jugar , cenar , jugar , fumar , jugar , fumar , jugar , fumar .........y a las 4 o 5 de la mañana irme a dormir . levantarme a las 8 y empezamos de nuevo. 
Mis fines de semana  :   levantarme tarde porque los viernes suelo ir al cine y estar con la novia ,  comer , jugar , fumar , jugar , fumar , quedar tarde con mi novia , cenar e irme con mis amigos , estar en el local donde estamos con ellos y solo estar pensando en irme a casa para jugar , acompañar a mi novia ( incluso muchas veces pillaba un taxi para llegar antes a casa ) , y jugar , fumar , jugar, fumar ,jugar, fumar ................ y así hasta las 8 de la mañana . ( me iba a esa hora porque mis padres no tardan mucho mas en despertarse ) ......  Y los domingos solo jugar y jugar porque no salia de casa . y así hasta las 4 o 5 de la mañana.

Con todo este tostón quiero decir que si que sabía vivir sin el juego y es precisamente esa mi ilusión : volver a recuperar mi vida de antes , porque me encantaba ( solo incluyo a mi novia que por entonces no la tenía y a ella SI que quiero seguir teniéndola para siempre ) ........



Un saludo y MUCHAS GRACIAS por vuestros comentarios . 

Anonimojoven ( 8 dias sin jugar ).

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ludopata
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Ingresado: 02 de Febrero de  2007
Lugar: Spain
Mensajes: 87
Escrito el: 12 de Abril de 2007 a las 11:09 Citar ludopata

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__________________
TENGO MUY CLARO QUE NUNCA....NUNCA PODRE VOLVER A JUGAR
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anonimojoven
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Ingresado: 09 de Abril de 2007
Mensajes: 22
Escrito el: 12 de Abril de 2007 a las 11:32 Citar anonimojoven

La verdad esque no se que querras decir con la interrogación ,

Si te apetece , y quieres contestar con palabras , estaré agradecido ( opines parecido o totalmente lo contrario como parece )

un saludo

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