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Asunto Tema: LUDOPATIA-punto de vista Responder mensajeEscribir nuevo tema
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PACO
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 19:28 Citar PACO

bueno he subido este hilo porque creo que
es interesante tened en cuenta que los compañeros que han
opinado hace años que no estan en el foro


ludopatia=juego
convulsivo=incapacidad de jugar
controladamente=enfermedad/trastorno mental


tratamiento=se desconoce
tratamiento capaz de curarlo=podemos controlarlo "no
jugando" pero lograr poder jugar de folma natural y
racionar eso esta mas que demostrado hoy en dia que no
hay ningun tratamiento conocido que lo logre


por tanto el unico tratamiento
efectivo es "no jugar"


pero parte de los sintomas
(quizas el peor)de la enfermedad estan las ganas
irresistibles de jugar para lo cual hemos de tomar
medidas muy severas como el no manejar dinero hacer que
nuestra economia la maneje alguien de nuestra confianza
poner todas las trabas posibles para no poder acceder a
los distintos juegos pero estas medidas deben de ser
temporales para ayudarno a adactarnos a una vida sin
juego pero si por nuestra debilidad en nuestro
convencimiento de que no hemos de jugar bajo ninguna
circunstancias alargamos demasiado en el tiempo estas
medidas acaban por volverse en contra nuestra porque
empezamos a sentirnos exclavos del "no jugar"y eso suele
acabar en una respuesta de revelacion contra el
tratamiento que seguimos asi pues tratad de mentalizaros
de que vuestro bienestar pasa por "no jugar" y cumplir el
tratamiento de no jugar a rajatabla pero las medidas que
tomais para ayudaros no las hagais permanentes iros dando
pequeños margenes de confianza pero eso si al minimo
sintoma de peligro poned en marcha todos los mecanismo a
vuestro alcance para anular dicho peligro no me vayais a
malinterpretar no pregono que no tomeis dichas medidas
solo que os programeis esas medidas como algo eventual
aspirando a llegar a "no jugar" sin nesecidad de tener
que ir sin dinero o de no manejar vuestra economia etc
reitero eso son medidas provisionales hasta que logremos
aprender a ignorar los posibles impulsos que nos llevan a
jugar pero si estas medidas las hacemos eternas pueden
convertirse en factor de insastifacion severa y hacerno
retroceder en nuestros avances


un abrazo a todos



Editado por PACO - 24 de Setiembre de 2016 a las 18:02


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        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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elpaterita
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Ingresado: 14 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1815
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 19:51 Citar elpaterita

esas medidas no son vitalicias, como dices Paco, pero pienso que no se aprende a darle un buen uso al dinero, que no se asimila para lo que nos debe servir, para qué debemos emplearlo, en un par de días, un par de semanas o un par de meses. Por ahí, algunos autores y asociaciones, piensan que un par de años, dependiendo de cada enfermo, de sus recaidas, de su querer salir, de su forma de llevar el tratamiento. A mí, esta duración me parece tan buena como otra, pero creo que es tiempo suficiente, sobre todo, porque sólo es un 10% del tiempo que me ha pasado jugado compulsivamente.

Y puedo vivir y desarrollar mi vida diaria con dos euros, y es lo que suelo llevar: café y pan para la comida del mediodía. Con el paso de algunas 24 horas, no me pesa, no lo considero degradante, no me siento autolimitado, ni me siento menos persona que quien lleva cien veces más.

No es una condena perpetua, es una medida eventual, pasajera, finita en el tiempo.

Buen fin de semana, compañero.



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Vive y deja vivir
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cesc
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Ingresado: 28 de Abril de 2006
Mensajes: 1
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 20:05 Citar cesc

paco tienes toda la razon del mundo,a nadie le gusta estar controlado con el dinero,pero a nosotros nos a tocado,entre comillas|no podemos llevar mucho dinero encima pero no nos podemos kitar el placer de echar una ronda con los amigos i llevar dinero para pagarla,o sea ke emos de valorar ke es mejor o echar la ronda o i a una makina a exar todo lo ke llevas encima ,yo depende como elegiria la segunda opcion,pero despues me arrepentiria,estar con los amigospasandotele bien o estar delante una makina solo i yendo para casa sin un duro i amargado,si lo pensamos friamente no hai color.hemos de aprender de esto i disfrutar de la vida i hacer lo sea para salir de esto,ke de vida solo hay una i a si no la estamos disfrutando.vamos ke podemos
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JAIME
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1162
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 20:52 Citar JAIME



Amigo Paco:
Dices:
"pero parte de los sintomas (quizas el peor)de la enfermedad estan las ganas irresistibles de jugar para lo cual hemos de tomar medidas muy severas"

A ver porque no nos podemos quitar de la cabeza "eso de las ganas irresistibles", Que puñetas me va a dar un cajón con luces ¡Me va a dar dinero? NO, ¿Me va a tranquilizar? NO ¿Me va a solucionar los problemas con mi mujer o con mis hijos? NO ¿Me va a solucionar algo? NO, Entonces porque me tine que dar ganas irrestibles, un cajon con luces o una partida de cartas, o un Bingo o una ruletita, y si es para pasar el rato, me voy al cine, a dar un paseo, ha hablar con alguien, a pescar a lo que sea, pero se acabaron las ganas irrestibles, ya no existen, las borro de mi mente.

Un saludo, amigo Paco
JAIME-21 (DIAS SIN)

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JAIME
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Guests
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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Mensajes: 0
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 20:52 Citar Guests

Amigos no soy ludopata, pero siempre estoy con poca plata, pero porque no tengo, y les aseguro que no les va a pasar nada por andar con el dinero justo, pero nada. Creanlo!!!! El mal uso que pueden llegar a hacer con el dinero lo deben tener claro
Y el hecho de andar con poco dinero no debe asustarlos
Es una opinion.
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J.L.
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 786
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 21:54 Citar J.L.

teneis razón en lo que decís pero el llegar a eso todos sabemos lo que hemos pasado y las veces que hemos recaído. No es sencillo el aceptar todas las normas que te imponen, solo las aceptas como en mi caso cuando ya estado en las últimas, de todo.

Como bien dices Paterita este control no es para siempre y que una vez que te acostumbras a llevar gusto lo necesario no te sientes tan mal pero cuantos años nos hemos tirado pensando que si no llevas 80 ó 90 euros vas desnudo, o que no eres hombre o cosas parecidas.

saludos



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xavier
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 792
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 22:39 Citar xavier

porque no pueden ser permanentes las medidas preventivas que se toman?, no te equivoques amigo mio, las medidas deben estar siempre a la orden del dia, porque es el olvido o abandono de esas medidas las que te hacen de nuevo volver a jugar. Tampoco te debes tomar una medida preventiva como algo en contra de tu ser. Simplemente hacerlo una costumbre como haces con otras cosas y pronto lo haras sin darte cuenta. No es facil pero tampoco es imposible, simplemente hay que tener ganas de hacerlo, nada mas. Saludos, Xavier, más de 1000 dias sin jugar.


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jogipe
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Ingresado: 15 de Marzo de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 243
Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 08:59 Citar jogipe

Por mi propia experiencia no creo que las medidas respecto al dinero tengan que ser permanentes.

Lo que tenemos que aprender es a controlar nuestros impulsos y cambiar nuestra conducta.

Os comento los pasos que he seguido marcados por mi psicologa:

actualmente tengo una asignación semanal de 20 € que me da mi mujer todos los lunes, lo que se pretende con esto es que gaste lo que necesite y el resto lo ahorres, voy ahorrando entre 13 y 15€ semanales con los que de vez en cuando me puedo permitir un capricho,en mi caso me suelo comprar una maqueta o material para hacerlas.

Esta claro que para llegar a estos 20€ he pasado por varias etapas, al principio se me asignaron 2€ que cuando gastaba se me reponian,tras unos meses me asignaron 5€, después 10€ hasta llegar a los 20€ actuales, según la psicologa el proximo paso será recibir los 80€ que ahora recibo fraccionados al mes todo junto para que me los administre y aprenda a llevar dinero.

También es cierto que varios compañeros de terapia no quieren llevar dinero, pero creo que eso depende de como se vea cada uno.

Lo que se pretende es recuperar una vida lo mas normal posible y llevar una vida normal pasa por manejar dinero para hacer pagos,compras,etc., lo que no quiere decir que no se tengan  que justificar  todos los gastos con tikes, facturas,recibos,etc.

Creo que en este sentido no se puede generalizar ya que cada ludopata tiene unas caracteristicas especiales y tiene que buscar el metodo que mejor se adapte a sus caracteristicas y segui las pautas que le marquen los profesionales.



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Lo pasado ha huido, lo que esperas está ausente, pero el presente es tuyo.
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JAIME
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1162
Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 10:15 Citar JAIME


Amigo Paco:
              Yo creo que tenemos una idea equivocada de Base "que el juego en si,es saludable" "que es bueno jugar" que si sabemos controlarlo es bueno. (Y estoy pensando Que ningun juego de AZAR (que intervenga dinero), sea bueno o saludable, ya se juegueCONTROLADA o INCONTROLADAMENTE,

              Entendiendo esta Base, como cierta, "no debemos "tener ganas irresistibles de jugar", YA QUE jugando "controlada" o "incontroladamente" estamos interviniendo en un juego de Azar (con dinero), que no se que parte "saludable" puede tener, solo nuestra ansia, nuestra ambicion de ganar dinero.

No creo que y en expecial los juegos altasmente adictivos (Bingos, Ruletitas, tragaperras) o juegos Parecidos (cartas, poker, etc, siempre que intervenga dinero), SEA ALGO "saludable", ya juguemos "controlada o incontroladamente".

Un saludo.
JAIME-22 (DIAS SIN JUGAR)

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JAIME
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xavier
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 792
Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 15:53 Citar xavier

amigo jogipe, el hecho que tener que dar cuentas con tikets, etc de lo que haces con el dinero ya es una medida permanente, n te parece?
saludos, Xavier

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SI QUIERES PUEDES
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fanatico03
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Ingresado: 10 de Febrero de  2006
Lugar: Panama
Mensajes: 46
Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 21:36 Citar fanatico03

yo creo que todos deseamos recuperar nuestars vidas antes de nuestra enfermedad ,pero siempre tendremos miedo de recaer yo apenas comienso tengo con hoy 8 dias de no jugar claro no tengo dinero pero soy mensajero en una empresa en panama y manejo dinero para comprás y diferentes utensilios y e cojido dinero de hay para jugar yo debo tener fuerza de voluntad para tomar mas ese dinero ahora lo que hago es decirle a mi esposa tengo que comprar halgo y yo voy con ella. y lo que dijo jogipe es verdad aprender acontrolar mis impulsos es mi meta. y por que tengo ese deseo.

 

 

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jogipe
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Ingresado: 15 de Marzo de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 243
Escrito el: 30 de Abril de 2006 a las 06:22 Citar jogipe

Hola xavier, lo de tener que dar cuentas con tikets es mientras dure la reabilitacion, según me han comentado algunos compañeros rehabilitados estas medidas se van acabando conforme avanzas, ten en cuenta que lo que se pretende es que aprendas a convivir con dinero poco a poco y no te encuentres con un "paston" de repente,de todas maneras si tengo que llevar un control permanente no me importa, lo imprtante es no volver a jugar.

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PACO
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 24 de Setiembre de 2016 a las 17:42 Citar PACO

bueno he subido este hilo porque creo que es interesante
tened en cuenta que los compañeros que han opinado hace
años que no estan en el foro

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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 24 de Setiembre de 2016 a las 18:54 Citar la_maza

Buen tema PACO, yo lo titularía: MEDIDAS PREVENTIVAS-¿eventuales o para siempre?
Yo aporto mi opinión:
Fui capaz de responder a esa pregunta cuando el juego dejó de formar parte de mi vida.
El deseo de un jugador que quiere abandonar el mundo del juego es que esa etapa de su vida haya sido un mal sueño y volver a ser y a actuar como cuando no jugaba. Aun siendo muy consciente que las medidas preventivas son muy necesarias y que desea aplicarlas se hará imágenes mentales que un día no muy lejano podrá abandonarlas por completo y volver a ser la persona que era, que podrá llevar en su cartera 100 euros o más y no por ello va a tener la tentación de jugar. Sin darse cuenta sigue pensando en clave de jugador activo.
Cuando en realidad estamos rehabilitados es cuando entendemos que en realidad esas medidas preventivas en mayor o menor grado son las que llevan la mayoría de las personas aunque no sean jugadores. No veo a una persona no jugadora llevando 400 o 500 euros en la cartera como hacía yo cuando jugaba. Yo, actualmente llevo las medidas preventivas que el sentido común me dicta ¿Para qué voy a llevar esa cantidad de dinero si no la voy a necesitar? ¿Para qué voy a llevar veinte tarjetas de crédito si con una de débito con límite me basta? ¿Para qué voy a justificar con tickes mis gastos si la nómina llega limpia y la caja casera no se resiente.
Yo considero que hasta que no ha pasado un tiempo prudencial donde se vea claramente que el juego forma parte del pasado las medidas preventivas deben atarse muy bien y no se deben tomar como un castigo sino como una oportunidad. Yo las llamaría "medidas protectoras". Son las que nos van a proteger de recaídas innecesarias que dañan mucho. Controlar el dinero justo para los gastos personales no es una penitencia sino un acto de responsabilidad que educa y enseña a administrar los bienes.



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DOROTEO
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Ingresado: 25 de Setiembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 1
Escrito el: 25 de Setiembre de 2016 a las 21:13 Citar DOROTEO

PACO escribió:
bueno he subido este hilo porque
creo que
es interesante tened en cuenta que los compañeros que han
opinado hace años que no estan en el foro


ludopatia=juego
convulsivo=incapacidad de jugar
controladamente=enfermedad/trastorno mental


tratamiento=se desconoce
tratamiento capaz de curarlo=podemos controlarlo "no
jugando" pero lograr poder jugar de folma natural y
racionar eso esta mas que demostrado hoy en dia que no
hay ningun tratamiento conocido que lo logre


por tanto el unico tratamiento
efectivo es "no jugar"


pero parte de los sintomas
(quizas el peor)de la enfermedad estan las ganas
irresistibles de jugar para lo cual hemos de tomar
medidas muy severas como el no manejar dinero hacer que
nuestra economia la maneje alguien de nuestra confianza
poner todas las trabas posibles para no poder acceder a
los distintos juegos pero estas medidas deben de ser
temporales para ayudarno a adactarnos a una vida sin
juego pero si por nuestra debilidad en nuestro
convencimiento de que no hemos de jugar bajo ninguna
circunstancias alargamos demasiado en el tiempo estas
medidas acaban por volverse en contra nuestra porque
empezamos a sentirnos exclavos del "no jugar"y eso suele
acabar en una respuesta de revelacion contra el
tratamiento que seguimos asi pues tratad de mentalizaros
de que vuestro bienestar pasa por "no jugar" y cumplir el
tratamiento de no jugar a rajatabla pero las medidas que
tomais para ayudaros no las hagais permanentes iros dando
pequeños margenes de confianza pero eso si al minimo
sintoma de peligro poned en marcha todos los mecanismo a
vuestro alcance para anular dicho peligro no me vayais a
malinterpretar no pregono que no tomeis dichas medidas
solo que os programeis esas medidas como algo eventual
aspirando a llegar a "no jugar" sin nesecidad de tener
que ir sin dinero o de no manejar vuestra economia etc
reitero eso son medidas provisionales hasta que logremos
aprender a ignorar los posibles impulsos que nos llevan a
jugar pero si estas medidas las hacemos eternas pueden
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un abrazo a todos



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timofte
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robocob0302
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Ingresado: 25 de Setiembre de 2016
Lugar: Peru
Mensajes: 136
Escrito el: 28 de Setiembre de 2016 a las 15:23 Citar robocob0302

Buenos días a todos.
No estoy en contra de las medidas
preventivas, al contrario, pienso que son
uno de los pilares de nuestra
recuperación, practicandolas de diversas
maneras, cada uno a su ritmo y estilo.
Pero en el fondo y coincidiendo con
Paolapuestas, pienso que si no nos
convencemos radicalmente de que el juego
es sólo una estafa creada por los dueños
de los casinos, en cualquier momento
podremos sacarle la vuelta a cualquier
medida preventiva, por más efectiva que
pueda ser.
Sería como una bomba de tiempo ya que, si
no nos convencemos a conciencia de eso,
nuestras compulsiones por jugar irán en
aumento y nos harán recaer una y otra vez.
Repito, no estoy en contra de ninguna
medida preventiva.
Saludos

__________________
La recuperación no es una meta, es un proceso de por vida. Lo malo no es ser ludópata sino comenzar a jugar.
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PACO
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 28 de Setiembre de 2016 a las 16:44 Citar PACO

pienso que si no nos convencemos radicalmente de que el
juego es sólo una estafa creada por los dueños de los
casinos, en cualquier momento podremos sacarle la vuelta a
cualquier medida preventiva, por más efectiva que pueda
ser.


gran error

convenceros de que la ludopatia:enfermedad no tiene nada
que ver conque el juego este trucado o no



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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 28 de Setiembre de 2016 a las 17:05 Citar la_maza

robocob0302 escribió:
si no nos
convencemos radicalmente de que el juego
es sólo una estafa creada por los dueños
de los casinos...
Saludos

Si supieras los intereses creados entorno al juego te echarías a temblar.
Los dueños de los casinos no necesitan trucar los juegos para ganar dinero. Ya ganan bastante con los juegos sin truco.
Pero ese no es nuestro problema, por lo menos a nivel individual. Nuestra situación es que nos hemos convertido en adictos y tenemos la responsabilidad de que la adicción no termine matándonos y haciendo daño a nuestros familiares. A nivel personal mejor preocuparse por nuestra rehabilitación, y luego ya, si nos sobran energías intentar una batalla a nivel colectivo contra los señores del juego (que no son solo los dueños de los casinos). Desviar el objetivo conduce a no conseguirlo.
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