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General de ayuda
 Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Asunto Tema: Necesito ayuda Responder mensajeEscribir nuevo tema
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Incapaz 2
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Ingresado: 07 de Abril de 2020
Mensajes: 16
Escrito el: 12 de Abril de 2020 a las 13:07 Citar Incapaz 2

A mí en su día me denegaron créditos hasta
los de bancos que dicen que te los dan.
Supongo que mirarían donde me gasté mis
nóminas (no malas y de un empleo fijo), y
como no trabajo en un banco, no sé si te
lo darán o no. Los únicos que he
conseguido yo, son los preconcedidos de mi
banco, una puñetera trampa.

Todavía recuerdo la de veces que le dije a
mi "asesor personal" que me quitase eso
del medio, después de mi primera caída al
pozo. Y nada, ni puto caso me hicieron,
cambié de banco, pero justo entre medias
recaí y todavía me los dejaban aunque
llevaban un mes sin recibir mi nómina...un
puñetero desastre. De verdad, la solución
pasa por contarlo. Es que el crédito te da
más gasolina...y, o esa gasolina sirve
para un coche que conduzca otro o se te va
a incendiar en la mano
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
Escrito el: 12 de Abril de 2020 a las 17:20 Citar kiko.

Para solucionar un problema el
primer paso es reconocer el Poblema

En ningún momento has dado indicios
de reconocer tu Poblema ( ludopatía)

Ese es tu verdadero problema y
curiosamente el que te solucionasen
lo que tú ves como Poblema (lo
económico)lo único que hace es
agravar tu Poblema ( ludopatia)

Estoy muy cansado de tratar de
explicar este concepto que expongo
por tanto no voy a extenderme pero
te aseguro que esa es la realidad
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WalterW92
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Ingresado: 10 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 7
Escrito el: 12 de Abril de 2020 a las 18:53 Citar WalterW92

Buenas tardes, como dicen los compañeros arriba el primer
paso es contárselo a los tuyos, ese mismo proceso que
quieres realizar tú es el que hice yo en su momento, me
metí en deudas para pagar lo que había perdido en el
juego... Y al final pensamos que es un alivio que nos
concedan el préstamo y la verdad que es lo peor que te
podría pasar porque pagarás tus deudas sí pero volverás a
jugar es la cruda realidad... Esto es una gran burbuja de
mierda, mentiras y autoconvicción de que todo se
soluciona con dinero, con conseguir dinero para pagar las
deudas generadas y no... Porque la burbuja sigue
creciendo hasta que nos explota en la cara, aprovecha que
ahora tienes gente a tu lado y estás solamente, SÍ
SOLAMENTE CON 4000EUROS en negativo porque créeme que
puede multiplicarse hasta límites insospechados esa
cifra...

Hace pocos días que mi familia sabe de mi problema, mi
chica hace unos meses... Decidí contárselo y lejos de lo
que pensaba que pasaría encontré comprensión e intención
de ayuda... De verdad, lo mejor que te puede pasar es
eso, mi padre, digamos que nunca he tenido una relación
muy cercana, no sé cómo explicarlo... Le quiero, sé que
me quiere pero no somos personas de manifestarlo con
besos, abrazos o cariños, es una persona dura, digamos
que un padre a la antigua, duro y firme... Y al enterarse
de todo esto pensaba que me echaría de casa, que se
enfadaría y pensaría que vaya asco de hijo.. Y todo lo
contrario, encontré una cara de él que nunca vi... Con
esto te quiero decir, que todos hemos ocultado a la
familia este problema por el estigma que genera, por la
vergüenza incluso... Pero si realmente quieres dejar de
jugar y salir adelante vas a tener que contar con ellos,
con tu gente más cercana...

Por favor, no pidas ningún préstamo porque parte de ese
dinero acabará en el juego... Cuando tenemos dinero nos
cegamos y pensamos que podemos recuperar lo perdido y
no...

Espero que hagas caso de lo que te han dicho los
compañeros arriba y hables con la familia para ver como
haces frente al pago de las obligaciones que tienes sin
entrar en endeudarte más... Yo empecé como tú y ahora
mismo tengo varios microcreditos, tarjetas y lineas de
crédito que pagar, las cuales están generando unos
intereses abusivos...     
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anonimo00
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Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
Escrito el: 12 de Abril de 2020 a las 22:24 Citar anonimo00

Necesito pedir ese dinero para pagar el dinero que debo en paypal de
ingresar en el casino, ese dinero automáticamente es para pagar eso,
sino pago ese dinero puedo tener un problema, ya que me lo van a
pasar al banco mañana o pasado todos los cobros de ayer haberlo
gastado...además el martes me cobran la cuota del coche y sería otro
problema y no tengo ni 1€ en el banco ni en la cartera...

si no pido el crédito entonces ya me tiro a un pozo. El crédito es el
dinero justo para pagar todo y olvidarme. Ya me he autoexcluido de
todas las casas de apuestas, y el documento para excluirme de todo
del gobierno lo tengo relleno pero no tengo firma digital para
confirmarlo. Así que tengo que presentarlo.

Claro que tengo un problema con la ludopatia. Al principio lo ves de
lejos y dices yo controlo, y piensas que eso no te va a pasar pero llega
un momento que no controlas...Y me he metido en un follón que
necesito salir al menos de los problemas económicos que me ha
sumergido toda esta mierda de la ruleta online...

Ahora al menos necesito paz y pagar las deudas, y haré todo lo posible
para no apostar en nada, pero ni en la lotería.

No sabéis lo mal que me siento, estoy fatal psicológicamente. Quiero
acabar desde ya con toda esta mierda y mi primer paso ha sido
excluirme de todos los casinos y solicitar la autoexclusión del gobierno.
Ahora el siguiente paso va a ser pagar la deuda que tengo.

No pensaba que se podía caer tan bajo y liar tanto con las putas
apuestas...Mierda de día que me registre en el casino online y me toco
con 20€ unos 450€...a partir de ese día pensaba q iba a ganar dinero
fácil...y todo es igual, a lo primero llegue a ganar muchísimo dinero y
después empecé con la fase de perdidas y de apostar para
recuperar...hasta que me he visto en la mierda como estoy. Gracias a
Dios tengo trabajo, tengo Salud, y tengo familia que me quiere.
Prefiero no contar nada a nadie, me da hasta vergüenza decir todo el
dinero que he perdido. Pero bueno con sacrificio espero que todo
vuelva a ser como antes. Ya os iré diciendo, hoy es mi primer día sin
apostar,.

Mañana llamaré por la mañana a primera hora a celetem para que me
informen y ahí mismo pediré el crédito sino me ponen muchas trabas y
papeleos...tengo financiado con ellos el móvil por 72€ y no creo que
una cuota de 150€ me la echen para atrás...

Un saludo y gracias por vuestras respuestas.
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anonimo00
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Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
Escrito el: 12 de Abril de 2020 a las 22:27 Citar anonimo00

WalterW92 escribió:
Buenas tardes, como dicen los compañeros
arriba el primer
paso es contárselo a los tuyos, ese mismo proceso que
quieres realizar tú es el que hice yo en su momento, me
metí en deudas para pagar lo que había perdido en el
juego... Y al final pensamos que es un alivio que nos
concedan el préstamo y la verdad que es lo peor que te
podría pasar porque pagarás tus deudas sí pero volverás a
jugar es la cruda realidad... Esto es una gran burbuja de
mierda, mentiras y autoconvicción de que todo se
soluciona con dinero, con conseguir dinero para pagar las
deudas generadas y no... Porque la burbuja sigue
creciendo hasta que nos explota en la cara, aprovecha que
ahora tienes gente a tu lado y estás solamente, SÍ
SOLAMENTE CON 4000EUROS en negativo porque créeme que
puede multiplicarse hasta límites insospechados esa
cifra...

Hace pocos días que mi familia sabe de mi problema, mi
chica hace unos meses... Decidí contárselo y lejos de lo
que pensaba que pasaría encontré comprensión e intención
de ayuda... De verdad, lo mejor que te puede pasar es
eso, mi padre, digamos que nunca he tenido una relación
muy cercana, no sé cómo explicarlo... Le quiero, sé que
me quiere pero no somos personas de manifestarlo con
besos, abrazos o cariños, es una persona dura, digamos
que un padre a la antigua, duro y firme... Y al enterarse
de todo esto pensaba que me echaría de casa, que se
enfadaría y pensaría que vaya asco de hijo.. Y todo lo
contrario, encontré una cara de él que nunca vi... Con
esto te quiero decir, que todos hemos ocultado a la
familia este problema por el estigma que genera, por la
vergüenza incluso... Pero si realmente quieres dejar de
jugar y salir adelante vas a tener que contar con ellos,
con tu gente más cercana...

Por favor, no pidas ningún préstamo porque parte de ese
dinero acabará en el juego... Cuando tenemos dinero nos
cegamos y pensamos que podemos recuperar lo perdido y
no...

Espero que hagas caso de lo que te han dicho los
compañeros arriba y hables con la familia para ver como
haces frente al pago de las obligaciones que tienes sin
entrar en endeudarte más... Yo empecé como tú y ahora
mismo tengo varios microcreditos, tarjetas y lineas de
crédito que pagar, las cuales están generando unos
intereses abusivos...     


No tengo más remedio que pedir el crédito para pagar la deuda con el
banco cuando me pase paypal el cobro de las apuestas del sábado por
la tarde...y para pagar la cuota del coche, me van a sobrar solo 200€
del crédito para gasolina de ir al trabajo y comida.

A la familia prefiero no contarle nada, sé que me apoyarían pero quiero
evitar más preocupaciones de las que tienen...

¿Que tal te está yendo el dejar de jugar?

Muchas gracias!
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anonimo00
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Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
Escrito el: 12 de Abril de 2020 a las 23:36 Citar anonimo00

Por cierto antes de pedir a cetelem, voy a llamar a mi banco o llegarme
a ver si me conceden el crédito. ¿Me recomendáis que cuente el
problema y me sincere? Para que decir que es para otra cosa y que
vean los cobros que son de casas de apuestas...

Puedo llevar el papel de que he confirmado la autoexclusión del
gobierno, llevar impresas la autoexclusión también de las 9 casas de
apuestas que estaba registrado...

Por favor recomendarme que estoy perdido, no se si llegarme a la
oficina o por teléfono.

Lo que me encantaría es poder contar mi experiencia a otra gente para
que no pase por lo que yo he pasado y estoy pasando...

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Y me alegro que
haya un foro al que acudir cuando uno está desesperado y no sabe ya
que hacer. Es de agradecer la manera de ayudar desinteresadamente
a gente que no conoces para poder salir de esta mierda. Enhorabuena
a los creadores del foro. Cuando estamos en esta situación intentamos
hablar con gente que nos comprende por lo que estamos pasando. Y
me alegro de dar con un foro dedicado a esto.

Un abrazo a todos.
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Incapaz 2
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Ingresado: 07 de Abril de 2020
Mensajes: 16
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 01:58 Citar Incapaz 2

Mira, los bancos no son caridad. Te
ofrecen la pasta cuando presentas una
nómina y vas sin deber nada (salvo que
cobres una barbaridad). Cuando vean los
movimientos de estos meses y si pueden ver
que debes pasta me temo la respuesta (te
lo digo porque la primera vez estuve en
esa situación más o menos). Incluso en
sitios donde te dicen que te lo dan,
aunque estés en la mierda, te cogen
información de todo para rechazarte el
crédito después.


Entiendo que quieras el dinero para eso,
pero si quieres estar seguro de que aún
concediendote el crédito lo gastas en lo
que estás jurando y perjurando, cuéntaselo
a alguien y que te vigile la cuenta.
Porque aunque usases ese dinero par pagar
lo que debes, es más que posible que con
tus futuras nóminas tengas la tentación de
amortizar jugando. Y te verás en la
necesidad de pedir otro...por propia
experiencia te lo digo. Y luego quieres
otro para reunificar deudas...y te mandan
a la porra.

Siento insistir, pero o te vigilan o está
difícil no caer. Hazte ese favor. Además,
si te concediesen ese dinero, sería una
forma de demostrarle a tu gente que
quieres cambiar, porque no quieres su
dinero, si no su ayuda para no caer.

Si no puedes dormir, léete historias de
las primeras páginas... verás que entraban
muchos como tú y como yo, y qué acabaron
haciendo. A mí me tocó mucho la historia
de Carlos49 creo, al que ayudó alguno de
los que te han escrito aquí
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anonimo00
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Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 02:09 Citar anonimo00

Luego voy a leer historias ya que no puedo dormir...

Voy a ir con la verdad por delante y cuando mañana llame al asesor
para el crédito le diré la verdad. Le pasaré foto de que eche y confirme
la solicitud de autoexclusión en el juego y también la autoexclusion e
casas de apuestas...

Le diré que quiero empezar de 0 y quitarme esas deudas...si el asesor
es buena persona se pondrá en mi lugar y me lo concederá. Yo creo
que todos necesitamos ayuda en la vida en un momento dado...espero
q me lo den el crédito y a ver si puedo estar un poco más tranquilo...

Yo pedir créditos nunca llegue a pedir para jugar, cuando me quedaba
sin dinero dejaba de apostar hasta esta última vez...

Y ahora lo voy a pedir no para jugar sino para pagar mi deuda.

Tengo claro que quiero vivir feliz y tranquilo, aunque como dicen por
aquí es una enfermedad que llevas para siempre...da igual si estás dos
años sin jugar que como juegues vuelves a caer...
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caocao
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Ingresado: 10 de Febrero de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 46
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 04:21 Citar caocao

Mira amigo aquí te van a decir muchas
cosas, pero para ayudarte de verdad lo que
tienes que hacer en primer lugar es
excluirte del juego a nivel nacional, no
sirve de nada excluirte de las Casas de a
puestas. Si no haces eso, dentro de unos
fias tu deuda sera de 10000 o 20000€. Así
que hazme caso, encierrate en una
habitacion y hasta que no estes
autoexcluido no salgas, ya tendras tiempo
para debatir otros temas, debes dar este
primer paso.
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anonimo00
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Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 10:37 Citar anonimo00

Necesito el dinero como sea, sino la deuda me aumentara, y el coche
necesito pagar la cuota...y el teléfono y el móvil...estoy muy
desesperado. Mierda de día que me metí en el juego y la ludopatia.
Ahora mismo le tengo un asco a todo lo relacionado con los casinos,
me han robado el dinero que tanto me costo ganar y encima tener que
estar así...

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NemsuriaJ
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Usuario


Ingresado: 11 de Junio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 630
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 11:36 Citar NemsuriaJ

Dinero, dinero y todo dinero.

A veces es bueno hacer autocritica,
tragarnos nuestro ego, bajarnos los
pantalones...

Todo ese asco con el tiempo vuela, se
olvida y partimos del punto de partida
otra vez. Cuando la mano que aprieta nos
deja de asfixiar cogemos impulso para
volver a jugar.

No le eches la culpa al casino, mira tu
ombligo y empieza a documentarte todo lo
que puedas.

Y ten en cuenta que se puede estar peor,
pero... Que más da, si solo me importa el
dinero.

Ayer 24 horas sin juego hoy a por las
siguientes.



__________________
Siempre estarás conmigo allá donde vaya.
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Incapaz 2
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Ingresado: 07 de Abril de 2020
Mensajes: 16
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 11:45 Citar Incapaz 2

A ver, la crítica al casino la comparto a
medias. Uno es responsable de sus actos.
Vale que el casino crea o fortalece una
adicción, es decir fomenta una enfermedad
y es intolerable, pero no podemos escapar
de nuestra responsabilidad.

El casino no te hace robar, ni vender el
coche, lo hace tu enfermedad o tu
sinvergonozonería, depende de si estás
enfermo o no.

La publicidad es asquerosa, y creo que
debe estar mucho más limitado todo, pero
no escapemos de nuestra parte. Si uno está
enfermo toma medicinas, como dice kiko, y
estas son las medidas. Vale que unos con
un paracetamol se recuperan y otros
necesitan couldina, pero al menos tomar
algo... La desesperación por el dinero la
entiendo, pero ya te digo, que deberías
informar a alguien para que te vigile. En
fin, suerte
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anonimo00
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Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 13:13 Citar anonimo00

No se ya que hacer en todos sitios me rechazan el crédito y necesito
pagar ese dinero...estoy muy desesperado no aguanto más...la
situación me está superando...

No encuentro ni un banco que me pueda ofrecer el dinero que debo...o
tienes contrato indefinido y para avalar o no te dan nada.
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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 13:34 Citar AlfonsoM

De verdad, a vosotros os importa un carajo todo ésto.
Viene uno, hundidísimo porque necesita hoy 4000 que
luego son 5000 para terminar el mes.

Si me banean por ésto, lo aceptaré de buen grado, pero
desde luego es más de lo que estoy dispuesto a aceptar
en este foro.

El anónimo que no pone su nombre para permanecer
anónimo nos intenta vender una película de miedo
absoluto al abismo, de susto continuo, de ansiedad y,
si nos descuidamos, hasta del Covid 19.

Mira chaval, a ti lo que te pasa es que te aburres.
Por eso juegas, nada de sentirte libre ni
mamarrachadas que nos has escrito.

Si nos creemos lo que has dicho, joven, trabajo fijo
malpagado, conformismo absoluto con esta situación...
Lo que tantos jóvenes en este país, nada
extraordinario; resulta que te agobia que paypal te
meta un estacazo mañana fruto de tu mala cabeza,
porque en casa, encerrados, nos aburrimos más y se nos
va la pinza en cuanto nos sentamos en el ordenador.

Y vienes aquí a ver si te damos alguna idea para
trampear la situación que a ti no se te haya ocurrido
ya.
Y te debes pensar que somos tontos. Kiko y NemsuriaJ
son excelentes tipos dispuestos a darle una
oportunidad a la historia desgarradora que nos has
contado.
Yo no soy precisamente un tipo excelente y, además,
estoy muy harto de haber concedido esas oportunidades,
y ya no paso ni una, aun arriesgándome a equivocarme,
pero ya es suficiente.

Te debes pensar que somos imbéciles si nos vamos a
creer que con el historial que nos has contado no
tienes clarísimo que vas a hacer para conseguir la
pasta.

Tú no tienes ningún problema para conseguir esa pasta.
De hecho, puedes hasta devolver el recibo de paypal si
han sido tan incautos de vincular tus compras a la
cuenta corriente y no a la tarjeta.
Claro, que si haces eso, entonces no puedes seguir
jugando.

Y puede que me equivoque, y entonces me tendrán que
bannear pero ya estamos otra vez con las dobles
cuentas.
Entended que alguno tenga ya los huevos pelados, que
sabe más el diablo por viejo que por diablo.
Sois una verdadera molestia. Sois probablemente la
razón de que si alguna persona se encuentra con este
foro y ve este tipo de hilos, salga huyendo
despavorida.

Y termino diciendo: ME DA IGUAL QUE UN USUARIO TENGA
PROBLEMAS DE PASTA. YO TAMBIEN LOS TENGO. AQUI ESTAMOS
PARA AYUDAR A LOS QUE TIENEN PROBLEMAS CON EL JUEGO Y
QUIEREN SOLUCIONARLOS.

__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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anonimo00
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Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 13:54 Citar anonimo00

¿Que hago si tengo problemas para afrontar las deudas?

No creo que tengas ni idea de la situación en la que estoy o está mi
familia. No tengo absolutamente a nadie que me preste dinero. ojalá
tuviera a alguien y olvidarme de toda esta mierda de momento.
Necesito un respiro, creo que tengo derecho a equivocarme e intentar
encaminar mi vida hacia mejor...

No creo que a nadie le agrade tener que estar llamando a bancos para
un crédito y poder terminar el mes y pagar mis gastos. No me aburro
en casa, yo estoy trabajando debido a que mi trabajo es esencial. Y no
aposté por aburrimiento. Hace 3 años me gaste todos mis ahorros en
una página apostando al póker. Y me autoexclui de ese casino q por
cierto aún sigo excluido. Mi error fue no excluirme absolutamente de
todo. Y ahora he vuelto a caer en esta mierda de enfermedad, porque
yo desde luego no controlo esto. Y se ve que esto da igual el tiempo
que pase que sigue esta mierda en la cabeza.

Ojalá pudiera estar bien, no creo que tus palabras sean muy
afortunadas ni sabes cómo lo he pasado o estoy pasando...llevo dos
dias sin dormir absolutamente nada, la boca seca, ansiedad, a veces
me pongo a llorar. Vivo solo.

De verdad que lo que estoy pasando no se lo deseo a nadie. Quiero
pagar la mierda de deuda e intentar rehacer mi vida, quiero poner
todos los medios para no volver a apostar ni jugar a nada. Pero
necesito una oportunidad y saldar todo. Estoy mal muy mal
psicológicamente.

Un abrazo a todos los que me comentan y me intentan ayudar.

Editado por anonimo00 - 13 de Abril de 2020 a las 16:18
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Incapaz 2
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Ingresado: 07 de Abril de 2020
Mensajes: 16
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 14:25 Citar Incapaz 2

Alfonso, ya te he leído un par de veces lo
de las cuentas dobles. Habla claro, y di
en quien piensas porque alguno empieza a
darse por aludido y no le gusta una mierda
que le acusen de algo de esa calaña.

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Incapaz 2
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Ingresado: 07 de Abril de 2020
Mensajes: 16
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 14:31 Citar Incapaz 2

Anonimo, también tienes que entender que
muchos de aquí, los más habituales, están
cansados de recibir a gente con la misma
historia y que lo único que piensa es en
acabar con el problema económico. Porque
algunos las han pasado putas de verdad, no
por 4000 euros solo (sí, ya te han dicho
que es poco para lo que puede llegar a
ser). Si no dinero, familia, propiedades
y, en definitiva, la vida.

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anonimo00
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Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 14:41 Citar anonimo00

Incapaz 2 escribió:
Anonimo, también tienes que entender que
muchos de aquí, los más habituales, están
cansados de recibir a gente con la misma
historia y que lo único que piensa es en
acabar con el problema económico. Porque
algunos las han pasado putas de verdad, no
por 4000 euros solo (sí, ya te han dicho
que es poco para lo que puede llegar a
ser). Si no dinero, familia, propiedades
y, en definitiva, la vida.



Si yo entiendo que cada situación es diferente...Pero está dado por
hecho que si quiero pagar mi deuda es porque también quiero
olvidarme de volver a apostar...

Yo lo estoy pasando también muy mal, yo dependo de mi sueldo para
vivir y no tengo absolutamente nada ni para echar gasolina para ir al
trabajo que vivo a 15 minutos en coche y no hay medios de transporte
ya que vivo a las afueras. Estoy muy desesperado...
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Incapaz 2
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Ingresado: 07 de Abril de 2020
Mensajes: 16
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 14:58 Citar Incapaz 2

Joder, pues si tan desesperado estás
cuéntaselo a tu familia. Es el mejor paso
que puedes dar, te ayudarán con el tema o
no. Pero seguro que te cuesta mucho más
volver a las andadas, ocultándolo te va a
costar poco.

Ya va a ser darle vueltas a lo mismo, por
lo que ármate de valor y cuéntalo. Y así
empezarás a dejar de jugar. Con el
problema resuelto de otra manera, verás
que siempre hay una salida más o menos
jodidilla, pero que puedes tener solución,
de la otra manera, con vigilancia será
mucho más difícil. Pero bueno, haz lo que
quieras
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Avefenix913
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Ingresado: 02 de Enero de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 9
Escrito el: 13 de Abril de 2020 a las 15:11 Citar Avefenix913

Mira, no entiendo dónde está el problema
que no te presten,es incluso mejor así. Lo
ke tienes que hacer, aparte de no jugar,
es ir devolviendo cada mes lo que puedas y
ya está, no veo el problema, no necesitas
pedir ningún crédito. Estoy totalmente con
la opinión de AlfonsoM. Se puede decir más
alto, pero no más claro
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