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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 09:43
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Venga, vamos a ser bordes y duros. Está claro que en
este caso, que todos le digamos a éste lo que hay, no
sirve de nada.
A ver Javimurcia, te lo voy a decir muy claro y alto:
Eres adicto al juego, quieras reconocerlo o no.
Si no lo aceptas, y sigues dándole vueltas, lo único
que vas a conseguir es hundirte aún más y aumentar tus
deudas (Que es lo único que te preocupa y a nosotros
nos la suda).
Hay que ser gilipollas para aguantar la chapa que te
estamos metiendo, negarse a reconocer la evidente
realidad y arriesgarse a caer aún más profundo.
Entre los que te estamos sugiriendo algunos cambios,
sumamos en abstinencia el doble de años de tu edad.
Algo sabremos de esto, digo yo...
Y sí, te crees mejor que nosotros porque te piensas
que lo que a nosotros nos ha costado sangre (Dolor
propio y dolor causado a los demás), sudor (Aceptar tu
condición) y lágrimas (Nadie te ha dicho que sea
fácil), tú no necesitas hacerlo.
Se llama prepotencia. Es justo el ingrediente que jode
cualquier rehabilitación.
O lo asumes con humildad, o tendrás que venir por aquí
a aguantar más chapas que empezaran por lo que menos
nos gusta oir: Ya te había dicho yo...
Eso sí, sufrirás tú, no nosotros.
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 10:17
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Alfonso: has dado exacto en el clavo.
Javi se cree que lo tiene todo hecho con hablar un par de veces con su
sobrina, que su hermana le dé palmaditas en la espalda, que su amigo
le diga que esto le pasa a cualquiera y que los usureros de sus
acreedores lleguen a un acuerdo con él y además un poco de fuerza
de voluntad por su parte, o mucha, nunca se sabe.
Va a ser que no. Por lo menos en el 90% es que no. Como tú estás en
ese 10% de gente excepcional, eres superior.
Recapacita. No te creas en el grupo de los elegidos, porque las
consecuencias pueden ser fatales.
A los demás nos ha costado Dios y ayuda llegar hasta este punto. ¿A ti
te va a ser más fácil? Pues mejor para ti. Solo te recomiendo que
actúes como si fuese un infierno superar esto.
Por cierto Nemsuria. 21 meses ya son eh, empieza a creértelo y
cuando veas un anuncio en la tele sobre apuestas no cambies de
canal. Cuando veas un Salon, no cambies de acera.Simplemente pasa
del tema.
__________________
May the force be with you
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NemsuriaJ
Usuario
Ingresado: 11 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 630
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 10:39
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RENACIDOR escribió:
Por cierto Nemsuria. 21 meses ya son eh,
empieza a creértelo y
cuando veas un anuncio en la tele sobre
apuestas no cambies de
canal. Cuando veas un Salon, no cambies de
acera.Simplemente pasa
del tema.
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Gracias Renacido. Aprovechando el mensaje,
voy a hablar un poco de mi, cuando no soy
propicio a hacerlo...
21 meses... Empecé q ponerme objetivos a
corto plazo y ahora mismo me los voy
poniendo a largo plazo...
Poco a poco voy pasando del tema, pero
creo que me he creado un sistema de
defensa automático. Me da tanto pavor
recaer, que automáticamente lo hago. Sigo
cambiando de canal cuando sale un anuncio,
o me voy a hacer algo en la casa, o cambio
de emisora en el coche o bajo el volumen,
y a veces me cambio de acera (aunque
quizás esto es lo que menos voy haciendo).
Intento normalizar poco a poco en mi vida
que tengo que asumir que el juego está y
siempre estará ahí.
Intento evitar cualquier tipo de
estimulación porque no me fio de mi. Tiene
huevos... Han pasado 21 meses y no me fio.
Me da mucho pavor.
Supongo que Javi no entenderá lo que
escribo, y deseo que no llegue a esos
niveles pero como no se ponga las pilas,
le pasará.
__________________
Siempre estarás conmigo allá donde vaya.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 10:59
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.chico tranquilo ,
Algunos son muy brutos
Mira todos te hemos venido a decir
más o menos que es muy complicado
darse cuenta de lo que es capaz de
hacernos la ludopatía
Esto por mucho que te insistamos
solamente lo comprobarás a base de
darte "tortazos"
Eso es lo que nos ha pasado a todos
y algunos de los que te han dado
caña en el fondo se la está dando a
si mismo
Se que es posible que te sientas
"dolido" que pienses que somos
injustos , que no te conocemos,
Pero si conocemos la enfermedad
Parece ser que tú eres ludopata
Yo no he conocido ningún ludopata
capaz de superar esto sin fuertes
medidas preventivas
Si he conocido quienes como tu han
puesto su fuerza de voluntad y
buenas intenciones y han estado
mucho tiempo sin jugar y han
resuelto su economía y cuando las
cosas le iba más o menos bien caían
otra vez provocándose situaciones
más complicadas
Creo que nos hemos pasado un poco
contigo
Creo que debemos decirte las cosas
como nosotros las vemos sin
nesecidad de "atacarte"
Pero ten en cuenta que vemos pasar a
muchos por aquí cometiendo los
mismos errores una y otra vez
En fin chico creo que teniendo en
cuenta lo que tú crees que es lo que
te pasa estás actuando bien
Has acudido aquí ,a tu hermana,vas a
tomar algunas medidas,
Ya es más que lo que la mayoría
hacen en tu circunstancias
Suelen pegarse más de un tortazo
antes de plantearse que tal vez
tengamos razón
Estoy convencido que cuando acabes
dándote cuenta de lo que la
ludopatia puede hacerte no dudaras
en tomar las medidas que sean
necesarias
La lástima es que tendrás que darte
alguna que otra ostia
Un abrazo y animos
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Incapaz
Usuario
Ingresado: 12 de Febrero de 2020
Mensajes: 38
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 11:47
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|
Poco más que añadir a lo que se ha dicho
ya, la verdad. Puede haber grados de
adicción, y uno puede pensar (u ocurrir de
verdad) que no necesite o tenga el mono de
jugar todos los días o durante largos
ratos. Pero piensa que eso también te
ocurría antes de estrellarte estas veces.
Y que puede volver a pasar. Y la mejor
manera de que no pase es con medidas que
gustan poco.
__________________
Mentiras y sinvergonzoneria
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 11:52
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kiko. escribió:
.chico tranquilo ,
Algunos son muy brutos
Mira todos te hemos venido a decir
más o menos que es muy complicado
darse cuenta de lo que es capaz de
hacernos la ludopatía
Esto por mucho que te insistamos
solamente lo comprobarás a base de
darte "tortazos"
Eso es lo que nos ha pasado a todos
y algunos de los que te han dado
caña en el fondo se la está dando a
si mismo
Se que es posible que te sientas
"dolido" que pienses que somos
injustos , que no te conocemos,
Pero si conocemos la enfermedad
Parece ser que tú eres ludopata
Yo no he conocido ningún ludopata
capaz de superar esto sin fuertes
medidas preventivas
Si he conocido quienes como tu han
puesto su fuerza de voluntad y
buenas intenciones y han estado
mucho tiempo sin jugar y han
resuelto su economía y cuando las
cosas le iba más o menos bien caían
otra vez provocándose situaciones
más complicadas
Creo que nos hemos pasado un poco
contigo
Creo que debemos decirte las cosas
como nosotros las vemos sin
nesecidad de "atacarte"
Pero ten en cuenta que vemos pasar a
muchos por aquí cometiendo los
mismos errores una y otra vez
En fin chico creo que teniendo en
cuenta lo que tú crees que es lo que
te pasa estás actuando bien
Has acudido aquí ,a tu hermana,vas a
tomar algunas medidas,
Ya es más que lo que la mayoría
hacen en tu circunstancias
Suelen pegarse más de un tortazo
antes de plantearse que tal vez
tengamos razón
Estoy convencido que cuando acabes
dándote cuenta de lo que la
ludopatia puede hacerte no dudaras
en tomar las medidas que sean
necesarias
La lástima es que tendrás que darte
alguna que otra ostia
Un abrazo y animos |
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Bien hecho Kiko. Un poco de refuerzo positivo, que el
chaval se lo merece.
Luego dices que igual somos brutos y que nos pasamos. No
nos dejas opción. Alguien tendrá que hacerlo.
__________________
May the force be with you
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 12:03
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Yo, lo de darme caña a mi mismo, lo tengo
absolutamente superado. Eso ya no lo
necesito.
Se la doy directamente a quien demuestra,
como el caso que nos atañe; que con
palabras amables como las de Kiko no
cambia ni un milímetro su posición aunque
Kiko parece no darse cuenta de ese
detalle.
Darle caña dice...
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 12:06
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Incapaz escribió:
Poco más que añadir a lo
que se ha dicho
ya, la verdad. Puede haber grados de
adicción, y uno puede pensar (u ocurrir de
verdad) que no necesite o tenga el mono de
jugar todos los días o durante largos
ratos. Pero piensa que eso también te
ocurría antes de estrellarte estas veces.
Y que puede volver a pasar. Y la mejor
manera de que no pase es con medidas que
gustan poco.
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No hay grados de adicción por mucho que
insistas.
O eres adicto o no eres adicto.
Hasta que profundidad en la mierda te
hundas, eso es otra cosa que acaba
determinando exclusivamente el tiempo que
tardes en ponerte manos a la obra en tu
rehabilitación.
El centro en la adicción no existe
__________________
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 12:10
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Bien hecho Kiko. Un poco
de refuerzo positivo, que el
chaval se lo merece.
¿Ironía?
Creo que debemos tratar de
"convencer"
Pero si no transmitimos
”comprension" poco podremos
convencer
Para poder transmitir lo que tienen
que hacer tenemos que transmitir que
comprendemos su situación
Si no se sienten comprendidos
difícilmente se convencerán de que
tenemos razón
Si interpretan que lo que les
contamos no tiene nada que ver con
lo que les pasa a ellos difícilmente
los convencer emos
A mí me convencieron haciéndome ver
qué me comprendían
Si atacamos su resistencia sin
hacerle ver qué comprendemos esa
resistencia por haber pasado por la
misma situación difícilmente
convencer emos
Actuamos con prepotencia como si
estuviésemos en posición de la
verdad por arte de magia
Para llegar donde estamos tuvimos
que pasar por dónde están ellos y a
veces parece que se nos olvida
Si cuando yo entre aquí no hubiese
percibido comprensión y solo hubiese
recibido críticas me hubiese ido y
hoy no estaría rehabilitado
Si cada vez que metía la pata y lo
contaba solamente hubiese recibido
críticas hubiese dejado de entrar
En fin como siempre digo es mi punto
de vista
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 12:25
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No tengo que comprender su situación. No lo trates como si fuese
una víctima. Las víctimas reales son o serán, los que le rodean.
De aquellos polvos, estos lodos.
__________________
May the force be with you
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 12:36
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.je.je.je.
Por supuesto que es una víctima lo
mismo que todos nosotros
Somos víctimas de una enfermedad
cruel
Somos víctimas de una incomprensión
social
Somos víctimas de unos políticos y
empresarios que solo miran sus
intereses económicos y tratan de
culpabilisarnos a los afectados
Nosotros tenemos la responsabilidad
de rehabilitarnos
Pero para rehabilitarnos tenemos que
estar bien informado
Cuarquier enfermedad vamos al médico
y tenemos el apoyo y la comprensión
de todos
En esta enfermedad somos "apestados"
Nos tenemos que buscar los medios a
través de asociaciones y
"escondiendonos"
Claro que somos víctimas
En fin ..................
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 12:42
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La víctima en mi caso,es mi madre, que ha tenido que vender su casa
por mi culpa.
Pero bueno. Ni te voy a convencer, ni tú a mi..
__________________
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 12:47
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|
¿Sabes Kiko?
Sentirse más víctima que responsable es
una de las actitudes causales de las
recaídas.
Ten cuidado amigo si es como te sientes tú
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 12:57
|
|
|
.veo que aún no
aceptas que eres un enfermo
Veo que aún crees que eres un
vicioso
Veo que aún crees que todo es culpa
tuya
En definitiva veo que aún sufres
mucho
Fíjate tu el tiempo que llevas por
aquí y aún no sabes lo que es la
ludopatia
Conoces las consecuencias en grado
superior
Conoces el camino de la
rehabilitación
Pero desconoces la naturaleza real
de lo que es la ludopatia
Somos responsables del daño causado
pero no culpables
Hay diferencia
Tenemos la responsabilidad de
nuestros actos y en consecuencia la
carga del remoldimiento que nos
acompañará mientras vivamos
Pero la culpabilidad es otra cosa
Somos culpable de no informarnos
adecuadamente y pongamos en marcha
el tratamiento más adecuado
Pero hasta para eso tenemos
dificultades
Tenemos que buscar información a
través de foro o asociaciones
Cuando una persona detecta que tiene
problemas de este tipo se encuentra
que el mismo se califica de vicioso
Llegar al entendimiento de lo que en
verdad nos pasa conlleva mucha
dificultad debido a que socialmente
aún hoy en día la ludopatia no se
acepta como lo que es
En fin chico como siempre es mi
punto de vista
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|
| |
kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 13:01
|
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|
.amigo Alfonso
Tengo muy clara mi situación
Y si me considero una víctima
Tengo la responsabilidad de haber
malgastado la mayor parte de mi vida
Pero no me siento culpable
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 13:20
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|
Kiko
Me voy a tomar un rato para pensar sobre
lo que le dices a Renacidor.
Lo haré en otro post.
Sentirse culpable a estas alturas es
absurdo. La culpabilidad no sirve para
salir de ésto.
Pero ser víctima es muy diferente de ser
culpable o responsable.
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 13:32
|
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|
A ver si podemos diferenciar:
Ser culpable incluye, entre otras cosas, premeditación.
Yo nunca quise joder a nadie, pero lo terminé haciendo.
Ser responsable es exactamente lo que somos. Sabíamos que
lo que hacíamos y no dejábamos de hacerlo. Cierto es que
distorsionábamos la realidad, pero eso no nos exime.
Ponte que ves a un tío tirado en la calle que le ha dado
un infarto y no le ayudas. No eres culpable de que palme,
pero si responsable.
Ahora bien, de ahí a que seamos víctimas de un sistema o
de una enfermedad. Yo no lo veo. Eso para mí, es echar
balones fuera. Cuando de verdad hemos querido, lo hemos
dejado. Dile eso a un enfermo de cáncer. Él si que no
puede hacer nada para dejarlo.
Y repito: Cuando hemos querido con la suficiente
convicción, lo hemos dejado. Cada uno sus motivos y sus
circunstancias.
__________________
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 13:56
|
|
|
Cuando de verdad hemos
querido, lo hemos
dejado.
Eso es incorrecto
Yo en los cuarenta años que estuve
embarrado quise dejarlo infinidad de
veces,en una ocasión me aísle en el
campo durante un año
Dejarlo quería hasta el punto de
estar a punto de suicidarme para
dejarlo
Solamente sabiendo realmente el mal
que padecemos podemos hacer un
tratamiento adecuado
Cada día hay más información pero
sigue siendo una enfermedad poco
reconocida socialmente
En mi caso nunca me plantee que
padecía una enfermedad
Cuando entre en el foro y lo entendí
si pude hacer un tratamiento
Somos víctimas porque está
enfermedad nos atrapó y no tuvimos
el apoyo y la información de
cualquier otra enfermedad porque por
intereses está "tapada"
Y somos responsables porque a causa
de nuestra enfermedad hemos causado
daño
Pero no somos culpables porque no
éramos conciente
Si sabíamos que actuabamos mal pero
no sabíamos el porqué ni cómo
evitarlo
En fin punto de vista
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 14:35
|
|
|
Por definición:
Desde el punto de vista utilizado habitualmente, una víctima es la
persona que sufre un daño o perjuicio, que es provocado por una
acción u omisión, ya sea por culpa de otra persona, o por fuerza
mayor.
El victimista se diferencia de la víctima porque se disfraza consciente o
inconscientemente simulando una agresión o menoscabo inexistente;
y/o responsabilizando erróneamente al entorno o a los demás.
¿Donde te encuentras tu?
Tal y como lo veo. La ludopatia, ni me la infringe nadie, ni es por causa
de fuerza mayor. Como de otro modo, el fumador que contrae cancer
de pulmón después de estar 50 años fumando, tampoco es una
víctima. Él se lo buscó. ¿ Crees que nosotros no nos lo hemos
buscado? ¿ Alguien nos provocó esto? ¿ Teorías conspiranoicas?
__________________
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Incapaz
Usuario
Ingresado: 12 de Febrero de 2020
Mensajes: 38
|
| Escrito el: 03 de Marzo de 2020 a las 14:35
|
|
|
[/QUOTE]
No hay grados de adicción por mucho que
insistas.
O eres adicto o no eres adicto.
Hasta que profundidad en la mierda te
hundas, eso es otra cosa que acaba
determinando exclusivamente el tiempo que
tardes en ponerte manos a la obra en tu
rehabilitación.
El centro en la adicción no existe[/QUOTE]
No sé si te tomas demasiado al pie de la
letra lo que digo, me refiero (con eso de
los grados de adicción) a cosas como las
que acaban de comentar renacidor y kiko,
uno dice que lo dejó cuando de verdad
quiso y el otro que quería dejarlo y no
podía.
Otra forma de verlo es que hay quien se
gasta lo suyo y no lo de su pareja y quien
se gasta todo. Que no digo que sea más o
menos enfermo, digo que hay actuaciones o
límites diferentes.
Y reitero, no es menos enfermo el que se
gasta 30000 y 3/4 días a la semana, que el
que se deja 100000 y va todos los días,
pero quizá el enganche sea menor (este
último ejemplo no me deja muy convencido
de decir lo que quiero decir pero por si
sirve)
__________________
Mentiras y sinvergonzoneria
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