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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 28 de Enero de 2020 a las 20:23
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Abro este hilo porque creo que es un
asunto demasiado importante como para
convertirlo en un debate dentro del hilo
abierto por una usuaria que busca ayuda.
En mi opinión, jamás un adicto debería
decirle a un familiar de otro adicto del
que no sabemos nada, ningún tipo de
consejo y, muchísimo menos que tiene que
hacer.
Creo además que nuestra opinión, en estos
casos, deberíamos guardárnosla para
nosotros, porque siempre esa opinión puede
influir en la toma de determinadas
decisiones en las que lo que tenemos que
evitar por todos los medios es influir.
Y no quiero decírtelo en ese hilo, Kiko;
pero te invito a que encuentres en mis
casi 1300 mensajes uno solo del que se
pueda deducir que yo considero a los
familiares de adictos intrusos.
Si te lo quieres evitar, ya te lo digo yo:
ninguno.
Sí que encontrarás algunos en esta línea
de evitar por todos los medios aconsejar a
familiares de adictos sobre lo que tienen
que hacer.
Editado por AlfonsoM - 28 de Enero de 2020 a las 20:24
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Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 28 de Enero de 2020 a las 21:09
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AlfonsoM escribió:
Nadie te
está diciendo que no puedas
opinar.
Pero es que no estás opinando, estás
afirmando sobre culpabilidades y
diciendo
a una familiar de adicto lo que
tiene que
hacer.
Pero mira, siempre he tenido una
máxima en
el foro: no debatir con los
familiares.
A partir de ahora, me limitaré a no
intervenir en los posts que abran
familiares aunque en mi opinión,
porque yo
también soy libre de opinar, se le
estén
sugiriendo a esos familiares
barbaridades
o se les pretenda explicar cómo debe
encauzar su vida en o sin pareja en
el
futuro.
Además, mi compromiso es
con lo que sufren
la adicción y quieren superarla, no
con
quienes se la encuentran sin comerlo
ni
beberlo cuando les explota en los
morros.
Toda mi solidaridad hacia ellos,
pero yo
no puedo explicarles que deben
hacer. |
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En fin yo no he leído todos pero
este si
Editado por kiko. - 28 de Enero de 2020 a las 21:11
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 28 de Enero de 2020 a las 21:18
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Creo además que nuestra
opinión, en estos
casos, deberíamos guardárnosla para
nosotros, porque siempre esa opinión
puede
influir en la toma de determinadas
decisiones en las que lo que tenemos
que
evitar por todos los medios es
influir.
Yo me limito a opinar pero
indudablemente con la esperanza de
influir
Y por supuesto creo que presisamente
nosotros somos muy indicados para
decirle a un familiar que no se ande
con medias tintas que la ludopatía
es muy seria y hay que ser
inflexible con el ludopata o toma
medidas o ahí te quedas
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 28 de Enero de 2020 a las 21:26
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Pues tengo mucho interés en saber de dónde
sacas que considero a los familiares
intrusos, porque yo no lo veo.
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 28 de Enero de 2020 a las 21:30
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Además, mi
compromiso es
con lo que sufren
la adicción y quieren superarla, no
con
quienes se la encuentran sin comerlo
ni
beberlo cuando les explota en los
morros.
Pues ya me explicarás lo que quieres
decir aqui
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 28 de Enero de 2020 a las 21:43
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Quiere decir que mi compromiso es el de
ayudar dentro de mis posibilidades y
siempre basándome en mi experiencia y mis
propias vivencias a quien creo que puedo
ayudar: adictos al juego que quieren
dejarlo y están dispuestos a recorrer el
camino necesario.
El camino que hemos recorrido nosotros.
Exactamente lo que hicieron conmigo.
Yo no puedo decirle a la pareja de un
adicto qué debe hacer o cómo hacerlo.
Ni a un padre o un hermano.
No tengo la mínima experiencia para poder
hacerlo.
No pierdas el tiempo en buscar mensajes
subliminales en mis mensajes.
Mi absoluta ausencia de tacto es
imcompatible con ese tipo de mensajes,
además de que soy de los que dicen las
cosas con la mayor claridad posible como
ya sabéis.
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
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| Escrito el: 28 de Enero de 2020 a las 22:10
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Alfonso: A pesar de que creo que tienes razón en general, es verdad
que dijiste en un comentario “no es de los nuestros”. Eso no se si es
llamarla intruso, pero se parece. Yo también pienso que no son de los
nuestros, en la medida que no son capaces de empatizar. Fíjate que
te diría que mi señora, a pesar de haberme apoyado y ayudado, no lo
llega a entender del todo. Nunca llego a empatizar conmigo totalmente.
Lo entiendo, porque es difícil que alguien piense que uno se pueda
jugar hasta la camisa y no sea un geta, un irresponsable...
Entiendo perfectamente lo de ayudar al que qué sufre lo que hemos
sufrido nosotros, pero y si algún familiar pide consejo? Se le dice que
aquí no es? .
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 29 de Enero de 2020 a las 10:10
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Creo que eso ya quedó suficientemente explicado.
Probablemente, no fue una expresión muy afortunada, pero
creo que con la explicación dada, no hace falta más.
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Piliguti
Usuario
Ingresado: 27 de Enero de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 6
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| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 09:40
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AlfonsoM escribió:
Abro este hilo porque creo que es un
asunto demasiado importante como para
convertirlo en un debate dentro del hilo
abierto por una usuaria que busca ayuda.
En mi opinión, jamás un adicto debería
decirle a un familiar de otro adicto del
que no sabemos nada, ningún tipo de
consejo y, muchísimo menos que tiene que
hacer.
Creo además que nuestra opinión, en estos
casos, deberíamos guardárnosla para
nosotros, porque siempre esa opinión puede
influir en la toma de determinadas
decisiones en las que lo que tenemos que
evitar por todos los medios es influir.
Y no quiero decírtelo en ese hilo, Kiko;
pero te invito a que encuentres en mis
casi 1300 mensajes uno solo del que se
pueda deducir que yo considero a los
familiares de adictos intrusos.
Si te lo quieres evitar, ya te lo digo yo:
ninguno.
Sí que encontrarás algunos en esta línea
de evitar por todos los medios aconsejar a
familiares de adictos sobre lo que tienen
que hacer.
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Leí el otro hilo, y he preferido responder aquí. Si estoy aquí, si8 busqué información, es para comprender que es lo que está sucediendo, cómo está pensando, no para juzgar a nadie, ni echar reproches.
Estoy contigo cuando dices que un consejo puede cambiar una decisión, el problema viene cuando existe el juego pero hay una familia de por medio, tres niños que no tienen la culpa de nada.
Mi intención era pedir ayuda, desde vuestro punto de vista, ya que en mi caso, no ve que esto sea un problema, no ve que el juego lo absorbe, ni que lo está apartando de su familia, no quiere ayuda, no asume el problema, y para mi es como pegarme cabezazos contra un muro, una y otra vez, y otra y otra.
Asumir esto debe de ser muy difícil, darte cuenta de que el juego te esta quitando la vida, debe de ser terrible, puedo empatizar. La cuestión es que el no lo ve, y no se ya como hacérselo ver. Si depende de cada uno, si se ve cuando ya no hay salida, si se ve cuando el pozo ya es demasiado profundo como para salir... la verdad no lo se, solo quiero ayudarlo y salvar lo poco que nos queda, por eso pedi consejo, nada más.
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Piliguti
Usuario
Ingresado: 27 de Enero de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 6
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| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 09:44
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kiko. escribió:
Además, mi
compromiso es
con lo que sufren
la adicción y quieren superarla, no
con
quienes se la encuentran sin comerlo
ni
beberlo cuando les explota en los
morros.
Pues ya me explicarás lo que quieres
decir aqui |
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Comprendo tu compromiso, y me parece realmente maravilloso que ayudes a personas dispuestas a recorrer este camino. Pero este camino, que todos sabemos lo duro que es, debe de ir acompañado por una familiar. Lo fácil sería irme, desaparecer, pero no estoy sola, mis decisiones no me afectan soloo a mi sino a tres niños que llevo detrás. Si estoy aquí, no estoy en el papel de víctima, estoy en el papel de que le he ofrecido mi ayuda, y no la ha querido porque no lo ve. Para quien lo sufre debe de ser desesperante, pero nosotros los daños colaterales, es más desesperante aún porque ya no sabes como intentar arreglarlo, como intentar que le caiga la venda.
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 10:30
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|
Veo que entiendes perfectamente mi
postura, y te agradezco que así lo
expreses.
Se perfectamente que el camino hay que recorrerlo de
la mano de alguien y en mi caso, fueron mis padres
quienes recorrieron ese camino hace muchísimos años.
No se que hay que hacer para convencer a tu pareja
porque yo jamás he tenido que convencer a la mía.
Lo único que te puedo decir, es que mis padres tiraron
de mi, yo caminé y salí.
Si él no quiere caminar por mucho que tires de él, no
podrás conseguir que se mueva ni un ápice.
Y para finalizar, te diré que en mi opinión todos los
que ponen a sus hijos y su esposa como contrapeso a la
adicción, se equivocan.
Si no es capaz de hacerlo por él y para él mismo, no
lo hará nunca.
Editado por AlfonsoM - 14 de Febrero de 2020 a las 11:53
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Incapaz
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Ingresado: 12 de Febrero de 2020
Mensajes: 38
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| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 16:04
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AlfonsoM escribió:
Veo que entiendes
perfectamente mi
postura, y te agradezco que así lo
expreses.
Se perfectamente que el camino hay que
recorrerlo de
la mano de alguien y en mi caso, fueron
mis padres
quienes recorrieron ese camino hace
muchísimos años.
No se que hay que hacer para convencer a
tu pareja
porque yo jamás he tenido que convencer a
la mía.
Lo único que te puedo decir, es que mis
padres tiraron
de mi, yo caminé y salí.
Si él no quiere caminar por mucho que
tires de él, no
podrás conseguir que se mueva ni un ápice.
Y para finalizar, te diré que en mi
opinión todos los
que ponen a sus hijos y su esposa como
contrapeso a la
adicción, se equivocan.
Si no es capaz de hacerlo por él y para él
mismo, no
lo hará nunca.
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Pues sí, porque cuando juegas y te
arruinas no pones ese contrapeso. Juegas
tú, por creerte por encima, por
enfermedad, por caprichoso, por lo que sea
pero pensando en ti, por más que digas que
si sacas tanto dinero pagas un viaje a la
familia y demás. La familia no te lo pide,
así que menos solidaridad barata y más
compromiso.
Igual debes de dejar de jugar por tí,
aunque a ellos les hagas un favor, ellos
te quieren como eras, no te tienen que
sufrir, así que lo primero es por volver a
ser uno mismo. Aunque la confianza se haya
roto y cueste recuperarla
__________________
Mentiras y sinvergonzoneria
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carlitocolon
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Ingresado: 29 de Setiembre de 2019
Lugar: Panama
Mensajes: 28
|
| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 19:19
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|
Aunque mi pareja me ayuda en este asunto, ella todavía
no entiende muchas de las facetas de esta enfermedad,
por eso la llama "adicción". Veo que muchos la llaman
así teniendo largos años de sufrirla. ¿Será que todavía
creen que hay que usar solo la voluntad y por arte de
magia desaparece todo? Pienso que los familiares jamás
van a entender por qué se juega sin control, y por qué
uno se empeña en seguir hundiéndonos más. Podrán
asesorarse y recibir ayuda, pero nunca lo entenderá
totalmente. Y por lo mismo pienso que no es malo que
alguien que pasó por este asunto y ya cruzó el río,
pueda emitir sus opiniones con la finalidad de ayudar.
Acaso no todos sabemos lo que hay que hacer y no lo
hacemos? El problema del ludópata son sus hechos no sus
palabras. Puede escribir un sinnúmeros de buenos
consejos, pero si no los practica, se quedará siempre en
el por qué? Siempre los nuevos que entran dicen ¿por
qué?, -ya estoy cansado-, -ya me rendí- Pero después
siguen preguntándose, siguen cansados, aún no se rinden.
A veces la fórmula que a uno le resulta, lo comenta de
buena ganas aquí, y sale alguien diciendo que no le
parece bien. Como la vez pasada que señalé que me tienen
el dinero controlado, y sugerí eso, y alguien salió
diciendo que no todo es control que hay otras medidas.
Es cierto pero eso me resultó y por algo hay que
empezar. Lo que si me ha dejado dudoso es sobre la
"concienciación" para no jugar más. Que un día estés
jugando y te levantaste y no volviste más, así por así.
Pero bueno, será que hay muchas maneras, no.
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kiko.
Usuario
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Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 19:50
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|
no entiende muchas de las
facetas de esta enfermedad,
por eso la llama "adicción". Veo que
muchos la llaman
así teniendo largos años de
sufrirla.
¿Como la llamas tu?
Pienso que los familiares
jamás
van a entender por qué se juega sin
control, y por qué
uno se empeña en seguir hundiéndonos
más.
Y tu ¿Lo entiendes?
Como la vez pasada que
señalé que me tienen
el dinero controlado, y sugerí eso,
y alguien salió
diciendo que no todo es control que
hay otras medidas.
Yo no sé si opine en esa ocasión
La medida de que te controlen la
economía es fundamental para estar
en abtinencia
Pero no se puede estar en abtinencia
forzada de por vida si se quiere
vivir con normalidad
Por lo tanto hay que tomar otras
medidas que nos encaminen a la
concienciación de que no podemos
jugar y lograr asimilarlo y no jugar
ni nesecitarlo y vivir libres
Que un día estés
jugando y te levantaste y no
volviste más, así por así.
Alguna vez tiene que ser la última
En mi caso he estado unos diez años
rehabilitando me
En esos años he estado años sin
jugar
Los últimos tres años jugué en
varias ocasiones pretendiendo
convencerme que en mi estado de
equilibrio emocional y económico
sería capaz de jugar de forma
controlada
Hubo un día que de repente comprendí
que jamás sería capaz de jugar con
control y me levanté y hasta hoy y
además a partir de ese día el juego
dejo de afectarme deje de hacer
cábalas de como jugar
controladamente
En fin un abrazo y animos
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
|
| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 19:53
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|
Claro, tu pareja lo llama adicción y está
en lo cierto, la ludopatía es un trastorno
de carácter adictivo.
Y claro que no entiende muchas cosas ¿Cómo
va a entender que su pareja se dilapide el
dinero?
¿Concienciación de no jugar? El ludópata
activo está atrapado en su conciencia, no
tiene la capacidad de elegir libremente no
jugar. Lo hará cuando esté rehabilitado,
no jugará porque no necesitará del juego.
Mientras tanto la única concienciación
posible es hacer las cosas bien, medidas
preventivas y una red de apoyo fuerte
donde la familia será un puntal
fundamental si se implica en el proceso y
el ludópata se deja ayudar.
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carlitocolon
Usuario
Ingresado: 29 de Setiembre de 2019
Lugar: Panama
Mensajes: 28
|
| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 20:55
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Yo cuando juego no puedo controlarme, eso es lo que no
entienden los que no juegan impulsivamente. Eso es lo
que no entenderán jamás. Pensarán que hay que ser
"fuertes" y ya, a eso me refiero cuando digo "no
entenderán".
Como has dicho Kiko, el control es fundamental como
medida. Y que más adelante para vivir con normalidad no
se puede estar a la fuerza en control. !Hombre, si esa
es mi intención que más adelante yo pueda vivir en
libertad sin control como dices, pero sé que todavía no
es el momento.También sé que hay otras medidas, pero
bueno, esta me ha resultado, y es la que hasta ahora me
ha ayudado. No fuiste tu el que en esa ocasión opinaste,
pero tal vez te sentiste aludido, puesto que señalé tu
caso, cuando comprendiste que jamás serias capaz de
jugar. Aqui entran muchos nuevos, pidiendo consejos y
ayuda. Imaginate que escuchen que un día "ya no quise
jugar". Yo creo que eso va más allá de decir que "no
quise", creo que debe haber un proceso o una
rehabilitación como dice el amigo la maza. Porque un
ludópata empezando a rehabilitarse, no se puede esperar
que desee no jugar más. Bueno, en fin, todo lo expuesto
por ti me parece muy oportuno, solo me refería a eso de
dejarlo y punto. Saludos
__________________
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 14 de Febrero de 2020 a las 21:07
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.es indudable que
sacado de contexto
"Me levanté y no volví a jugar"
Puede causar confusión
Pero nunca lo he dicho fuera de
contexto, siempre que he contado ese
"momento"lo he contado con detalles
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Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Tema: Dar consejos a familiares
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