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Asunto Tema: Ludopatía y malos tratos en la infancia Responder mensajeEscribir nuevo tema
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
Escrito el: 13 de Oc tubre de 2019 a las 21:32 Citar kiko.

Indudablemente amigo "renacido"

Ni puta idea de lo que es la
ludopatia
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Renacido
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Ingresado: 20 de Setiembre de 2019
Lugar: Spain
Mensajes: 74
Escrito el: 13 de Oc tubre de 2019 a las 21:56 Citar Renacido

Que le voy a hacer. Uno no puede saber de todo. Cómo te dije.
Leyendo a los compañeros y a ti y a La Maza, que la verdad es una
fuente de sabiduría y experiencia , espero llegar a entender un poco
más que es lo que es esto. Aunque por definición sea jugar
descontroladamente, es más complejo de lo que parece.
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 14 de Oc tubre de 2019 a las 00:03 Citar la_maza

No, yo no soy ninguna fuente de sabiduría. De
experiencia, quizá.
Hasta hace 14 o 15 años yo era simplemente un mal músico
que no sabia ni solfeo y poco más que leer y escribir
malamente. No todo va ser malo en la ludopatía, gracias
a ella y poniendo mucho esfuerzo y superando
dificultades me entró el gusanillo por el estudio.
Después de echar un montón de horas trabajando duramente
a diario, devoraba libros, entre ellos muchos de esta
temática que nos afecta, Becoña, Bombin, Echeburúa,
Montalvo y muchos otros.
Fíjate si llegó a interesarme la temática de una posible
relación entre la genética y las adicciones que me
matriculé en la facultad de Biología llegando a
licenciarme y hacer un máster en Biología molecular.
Todo esto y algo más se lo debo a mi ludopatía y a mis
ganas por superarla, por supuesto con el apoyo de mucha
gente, yo solo no hubiera podido.
Luego después de esto dejé mi profesión de músico que
fue una de las causantes que me enganchara al juego,
pues ganaba muchísimo dinero y gastaba el triple de lo
que ganaba. Ni tan siquiera llegué a ejercer como
biólogo, saqué unas oposiciones para llevar temas
sociales en una administración como funcionario y en ese
trabajo es donde más me he realizado como persona con un
gran grado de satisfacción hasta que me he jubilado
anticipadamente porque la ludopatía no sólo me dejó
secuelas psíquicas sino también físicas.

No me considero sabio en nada, si se me rompe un grifo
llamo al fontanero, si se me avería el coche lo llevo al
taller, si me duele el estómago voy al médico..., cuando
era músico ni siquiera eso, el grifo se quedaba
goteando, el coche se quedaba parado y el estómago
provocando una úlcera. El juego absorbía todo, tiempo,
dinero, familia, amigos, trabajo...

A veces pienso que entre nosotros hablamos idiomas
distintos refiriéndonos a lo mismo (no entre tú y yo,
sino entre todos). Siempre he pensado que para empezar a
salir a flote hay que caer muy bajo como caí yo. Caer
muy bajo no es haber perdido mucho dinero como algunos
pueden pensar, se trata de perder la dignidad, no ante
los demás sino ante uno mismo. Llegué a tener a mi padre
muriéndose en la uci de un hospital y yo irme a echar
monedas y billetes a una tragaperras, llegué a faltar a
la boda de una sobrina muy querida por irme a jugar al
bingo, llegué a dejar a mi mujer con dos criaturas
pequeñas una noche con fiebre por irme a un casino...
Decía álguien en un post que los rehabilitados llegamos
a olvidar cuando recuperamos el estatus. Para saber lo
que piensa un rehabilitado hay que estarlo, no vale
suponerlo.
Yo entiendo que la gente se resista a aceptar la
adicción como tal porque a mí me costó un rato largo,
pero de ahí a hacer suposiciones erróneas va un abismo,
ahora sí, como biólogo te digo que todas las adicciones,
ya sean con sustancia o comportamentales son crónicas y
recurrentes, no tienen cura pero sí tratamiento; no
existen exadictos, son formas coloquiales de nombrar a
quienes ya no consumen o no desarrollan la conducta
desadaptativa.

Internet está lleno de mentiras o medias verdades que
hay que analizar con mucho cuidado porque llegan a
confundir, por ejemplo cuando hablan de las bases
biológicas de la ludopatía metiéndose en terreno fangoso
poco profesional analizando el funcionamiento del
cerebro en relación con las endorfinas, serotoninas,
dopaminas y oxitocinas y relacionándolas con la
ludopatía y el funcionamiento de la conducta según sus
niveles. Ni todo es cierto ni tampoco todo es falso,
pero si que existe una amalgama de copia y pega al más
alto nivel. También hay muchos artículos que relacionan
la ludopatía con la genética, y algunos, los menos, por
deformaciones de la corteza cerebral. Un poco de
seriedad no vendría mal en un asunto tan delicado como
es este del que tratamos.

Sí que es cierto que algunos de los que escriben aquí
llevan razón en que la mayoría de los que ingresan en el
foro su preocupación vital son las deudas, cómo
solucionar el desfalco y que todo esto quede como un mal
sueño; que no se entere nadie de su familia, que con su
voluntad van a arreglar el desaguisado y que en un
tiempo no muy lejano van a encontrar la felicidad plena
o cuasi plena. Bueno, eso no me preocupa tanto, lo
importante es que empiecen por algo, que si no fallan ya
se irán dando cuenta que eso no es tan fácil ni tan
rápido y que terminarán aceptando su adicción y
aprendiendo a vivir con ella sin que les afecte.

Un poco largo ¿verdad? Bueno, hoy tengo los dedos más
ágiles y me apetecía escribirlo. Siento si os he agotado
la vista. Se os quiere.
Un saludo.   
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
Escrito el: 14 de Oc tubre de 2019 a las 00:32 Citar kiko.

En mi caso no he leido ni estudiado
casi nada sobre ludopatia

He vivido muchos años bajo su
dominio llegando a una bajeza
extrema

He leído y me he implicado con
muchos compañeros con vivencias
similares a las mías

No se que grado de conocimiento
tengo sobre la ludopatia

Pero si creo detectar aquellos que o
bien no llegan a valorar la
importancia de esta enfermedad o
simplemente no quieren aceptar que
ellos la padecen

Tratan por todos los medios
contradecir los post tal vez
buscando alguna autojustificacion
para no aceptar que la ludopatía
simplemente es consecuencia de unos
malos hábitos y que aunque sea muy
duro hay rehabilitación


Muchos han llegado tan lejos y
sufrido tanto deterioro que se
resisten aceptar que esto les pasó
simplemente por una conducta
inadecuada

Tratan de buscar responsables en
algún trauma infantil o algún otro
que les permita no sentir
culpabilidad

Es absurdo porque realmente no somos
culpables de haber llegado a la
ludopatia aunque es verdad que con
otra conducta lo hubiésemos evitado

La cuestión es aceptar la enfermedad
y aceptar el tratamiento
rehabilitador

Por supuesto gran parte de ludopatas
arrastran otros trastornos bien
provocados por la misma ludopatía o
bien arrastrado por algún otro
trauma pero sea como fuere tiene que
hacer un tratamiento rehabilitador
el cual debería de ir acompañado de
tratamientos para cualquier otro
trastorno que padezca

Lo dicho simplemente mi opinión
basada simplemente en mis vivencias
sin ningún otro tipo de apoyo sobre
mi criterio
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 14 de Oc tubre de 2019 a las 01:16 Citar la_maza

Bueno, Paco, no es solamente la conducta, se trata de un
bucle en el que intervienen más factores. El más
significativo es el pensamiento adictivo. Nosotros, los
humanos, estamos acostumbrados a pensar y opinar en base
a un razonamiento apoyado en la lógica. Los ludópatas no
perdemos ese razonamiento lógico pero le sumamos el
pensamiento adictivo. Por ejemplo cuando jugábamos
sabíamos a ciencia cierta que íbamos a perder (cosa
lógica), pero nuestro pensamiento adictivo hacía ver la
probabilidad de que ganaríamos. Sabemos que la
probabilidad de dar un pelotazo en el juego es la misma
que la que hay de que te caiga un rayo ¿Cuántos rayos te
han caído? ¿Ninguno, verdad? Igual que a mí. Algunos
rayos han caído cerca, pero sigo vivo, lo mismo que
grandes premios que se fueron por un número, por una
carta, por una bola...
El pensamiento adictivo se apodera del pensamiento
lógico, se produce la conducta, se juega y se pierde.
Ahora entra en juego el pensamiento lógico, no volveré a
jugar, esto es una estafa, soy gili, etc. Y ahora entra
el factor aprendizaje, recordar aquellos pequeños
premios que pudieron haber sido grandes y olvidar las
grandes pérdidas acumuladas. A probar de nuevo en busca
del gran pelotazo y vuelta a la rueda.
El ludópata en activo vive una constante lucha entre el
pensamiento adictivo y el lógico. Y mientras se le pasa
la vida como se nos pasó a nosotros.
Pero nunca es tarde, siempre tendrán ante sus ojos la
posibilidad del cambio.

Yo a todas esas elucubraciones de los traumas
infantiles, maltratos y demás las denomino pajas
mentales, ni son escusas ni autojustificaciones de nada.
La ludopatía se adquiere por aprendizaje; el juego es
divertido, te vas metiendo y llega el momento en que te
engancha. El que se retira a tiempo de traspasar la
línea se libra y los que la traspasamos se nos vino
encima sin darnos cuenta. Ni la provocan los traumas ni
hay predisposición y mucho menos una base biológica.
Simplemente que el juego de apuestas y unos más que
otros son tan adictivos que no entienden ni de
inteligencias ni de personalidades.

Y a fin de cuentas yo siempre digo una cosa, que le den
todas las vueltas que quieran pero que no dejen de remar
hacia la orilla o se ahogarán.
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
Escrito el: 14 de Oc tubre de 2019 a las 01:38 Citar kiko.

Yo creo que entre tú y yo hay pocas
discordias

No obstante reconozco que yo
solamente me apoyo en mis vivencias

Tengo conocimiento nulo sobre los
posibles estudios u escritos sobre
este tema

Tu amigo mío estás bien documentado
además de tus vivencias

Pero de un modo u otro solemos
coincidir en nuestro criterio

Es lamentable ver una y otra vez la
resistencia a comprender que llegado
un punto determinado lo principal es
trazar un plan adecuado para lograr
la rehabilitación todo lo demás son
"escusas"

Un abrazo
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Renacido
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Ingresado: 20 de Setiembre de 2019
Lugar: Spain
Mensajes: 74
Escrito el: 14 de Oc tubre de 2019 a las 07:13 Citar Renacido

Buenos días:
Por la parte que me toca, agradezco vuestros escritos. Lleva tiempo
hacerlos y son enriquecedores.
Maza, eres una fuente de sabiduría. No le des vueltas. Yo sé de lo que
sé y de lo que no, trato de aprender. Con parrafadas como las que has
escrito lo demuestras y yo te lo agradezco. Espero seguir leyéndote
con atención y aprendiendo cada día un poco más.
Algo que me ha gustado. Que cada uno vaya con un flotador, una
barca, un tubo....,pero que intente llegar hasta la orilla. Remar todos en
la misma dirección.
Abrazos.

PD: Parrafada: Trozo largo de discurso que se hace sin interrupción, y
generalmente con entusiasmo o vehemencia.
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