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Vicent
Usuario
Ingresado: 16 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 18
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| Escrito el: 03 de Diciembre de 2016 a las 10:33
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Buenas.
Gracias por vuestras respuestas.
No, no voy a ninguna asociación. Si fui, la última vez
puede hacer más de quince años.
En la primera ocasión fui una vez por semana durante
dos meses, deje de jugar y deje de ir. Al cabo del
tiempo otra vez jugaba con la misma intensidad que al
principio (todos los días y todo lo que llevaba),
creo recordar que a los dos años volví. También me lo
tome en serio y creo recordar que fui menos tiempo, al
tiempo otra vez, la misma historia, y la última me
acompaño mi mujer, no recuerdo muy bien, creo que no
lleguamos al mes.
Medidas que voy a empezar a tomar. Hoy compraré tabaco
para toda la semana, en vez de llevar 20e, llevaré 3e(
una copa me cuesta 3,50, dos cafés menos de 3).Cuando
coma fuera de casa(casi siempre lo se con antelación
llevare el dinero que me cuesta el menú).
Ya iré comentando, os seguiré leyendo todos los días,
lo dicho muchas gracias.
Ánimos a todos
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demomento
Usuario
Ingresado: 14 de Oc tubre de 2015
Lugar: Spain
Mensajes: 47
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| Escrito el: 04 de Diciembre de 2016 a las 01:22
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Vicent escribió:
No, no voy a ninguna asociación. Si fui, la última vez
puede hacer más de quince años.
En la primera ocasión fui una vez por semana durante
dos meses, deje de jugar y deje de ir. Al cabo del
tiempo otra vez jugaba con la misma intensidad que al
principio (todos los días y todo lo que llevaba) |
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Lo mismito que yo. Por eso no me canso de repetir que al
principio lo hice todo mal. Este es un silogismo muy
básico que se deduce de tus palabras:
Premisa: El objetivo es NO JUGAR
Premisa: si acudo a la asociación, NO juego
Premisa: si abandono la asociación, SÍ juego
Conclusión: acudo a la asociación o no abandono la
asociación
Vicent escribió:
creo recordar que a los dos años volví.
También me lo
tome en serio y creo recordar que fui menos tiempo, al
tiempo otra vez, la misma historia |
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Aquí veo una contraditio in terminis:
También me lo tome en serio y creo recordar
que fui menos tiempo: no puede ser que te lo
tomaras en serio cuando a los dos meses abandonaste y
recaíste; me parece que en lugar de "también", aquí viene
mejor "tampoco". Luego dices que estuviste menos tiempo y
se repitió la historia: te remito al silogismo.
Y para terminar
no recuerdo muy bien, creo que no
lleguamos al mes. que se comenta por sí solo.
Vicent escribió:
Medidas que voy a empezar a tomar. Hoy
compraré tabaco
para toda la semana, en vez de llevar 20e, llevaré 3e(
una copa me cuesta 3,50, dos cafés menos de 3).Cuando
coma fuera de casa(casi siempre lo se con antelación
llevare el dinero que me cuesta el menú). |
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Si bien lo mejor es que vuelvas al grupo, porque en él se
te enseñará y animará a hacer las cosas bien, aquí y
ahora, a mí se me ocurren unas cuantas que sugerirte:
Mejor que comprar tú el tabaco, que te lo compren; mejor
que llevar 3 euros, no llevar nada y no entrar en los
bares; de este modo ganas tres cosas:
evitas el alcohol (que, según cuentas, es un factor de
riesgo altísimo) y las tragaperras (que seguro las hay en
el bar); ahorras dinero y aprendes a cambiar los hábitos
dañinos. Si de verdad necesitas tomar un café, haz como
yo, sácalo de una máquina (de café, ¿vale?); y si tienes
que comer fuera y lo sabes previamente, llévate la comida
hecha o, si no puede ser, busca un local donde no haya
máquinas; Los casos concretos, donde mejor pueden
ayudarte a enfrentarlos es en la asociación. Claro, que
este punto es donde uno empieza a recopilar excusas,
justificaciones y pegas a todo lo que se le dice (algunas
he escuchado realmente ingeniosas) Pero precisamente por
eso, es aquí donde se empieza a demostrar si uno quiere
de verdad salir de esto o no.
Personalmente, me quedo con tu buena intención, aunque
pro experiencia sabes que no basta. Una intención sin una
decisión, sin una resolución de hecho, es un brindis al
sol.
Vicent escribió:
Ya iré comentando, os seguiré leyendo
todos los días, |
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Que así sea
__________________
Con el juego no se juega
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 04 de Diciembre de 2016 a las 02:42
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Bueno, yo voy a hacer aquí un poco de abogado del diablo. Rehabilitarnos es el propósito y para eso hay que hacer algún sacrificio que otro, o mejor dicho poner toda la carne en el asador; pero creo que hay que diferenciar entre lo que es una medida preventiva y un castigo (beberse un café de máquina no es que sea un castigo, es que es un atentado contra el propio cuerpo, jejeje).
Ahora en serio, la medida preventiva del control del dinero no consiste en "me echo en el bolsillo 3 euros o 2 euros o 0 euros", sino en que es otra persona la administradora y que será ella la que debe dar cada día el dinero presupuestado por el ludópata para sus gastos personales. Algunos dicen que no se pueden ver como un niño a quien le dan la paga. Claro, lo dicen por que no entienden la diferencia entre una paga y una administración. El ludópata tiene derecho a tener gastos personales y necesita dinero para poder satisfacerlos. Debe ser responsable de hacer su presupuesto para pedirle a su administrador/a lo que necesita. Si al cabo de la jornada le ha sobrado algo lo tiene que devolver y esmerarse en hacer presupuestos más ajustados para los días siguientes. También, al finalizar la jornada, entregará todos los justificantes de los gastos realizados. Si les entrara esto en la cabeza a los reacios a cumplir esta medida preventiva otro gallo les cantaría.
Esta medida, al igual que otras de carácter económico no deben coartar el derecho del ludópata a tener bienes, por eso insisto tanto en que las cuentas estén mancomunadas, que no se entreguen las tarjetas de crédito sino que se anulen y se quemen. Hago hincapié que el ludópata no es un niño sino un adulto con responsabilidades, deberes y derechos y que él mismo debe ser garante de que no queden desprovistos y que debe aplicarse las medidas preventivas como una protección y no como un castigo.
Llevarse la comida hecha de casa o tomar el café de máquina son opciones a sopesar pero no creo que aporten nada en cuanto a la prevención, yo pienso que es mejor comer en locales libres de máquinas y de paso poder hablar con personas mientras se almuerza o se toma un café o un refresco. Si bien los bolsillos han quedado maltrechos por el juego habrá que ser un poco austeros, pero sin pasarse, no sea que enfermemos de otra parte del cuerpo.
Vicente, a mi parecer el tabaco debes ir pensando en quitártelo, no sólo por lo que perjudica a la salud sino porque al ser un excitante es un factor más de riesgo para el juego. Del alcohol ya ni te cuento, si ya de por sí los ludópatas tenemos poca voluntad para detener los impulsos del juego, con el alcohol se termina de ir la poca que queda. Y no me digas que quitarte de las tres cosas a la vez va a ser imposible. Se puede, te digo que se puede, si lo sabré yo.
De la asociación, ya sabes, hay que volver, no queda otra.
Venga, mucho ánimo y a por ello.
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demomento
Usuario
Ingresado: 14 de Oc tubre de 2015
Lugar: Spain
Mensajes: 47
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| Escrito el: 04 de Diciembre de 2016 a las 12:41
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Mi respuesta es a una persona concreta con unos
antecedentes concretos, si bien habrá casos similares (el
mío entre ellos) a quien se pueda aplicar. El dijo:
15 de Nov. 2010 habia tomado algo de alcohol.
No es que estubiera en el bar y empazase a echar alguna
moneda, que era el patrón de lo que sucedía años antes,
no no salí del bar con mis santos wevos fui al cajero a
sacar dinero y fuí al primer saĺon de juegos, no tenía
ninguna preferncia la primera maquina que vi y empeze a
jugar.
No solo hay miles de bares, sino tiendas de chinos,
supermercados, kioskos, donde adquirir alcohol. No sé los
precios, pero supongo que con menos de un euro se puede
comprar una lata de cerveza o tomar un vino. A partir de
ahí podemos esperar cualquier cosa, y ninguna buena
Sin dejar de estar plenamente de acuerdo contigo en el
modelo y la metodología que se fomenta aquí, difiero en
los casos y en el momento oportuno de la rehabilitación
en el que se deba aplicar. Quizá mi condición de persona
alcohólica en rehabilitación me aporta una visión más
completa de estos casos concretos.
Si una medida preventiva se aplica con la intención de
castigar en lugar de para ayudar, está claro que es por
desconocimiento, inexperiencia, error o mala leche por
parte de quien la aplica y eso tiene que ver más con
cuestiones de carácter personal o moral (castigo implica
culpa) que con otra cosa. O bien que sea el enfermo quien
interprete que las medidas son un castigo y empiece a
manipular emocionalmente a la otra persona, con el fin,
claro está, de conseguir sus objetivos. Además, estas
medidas fomentan otros valores, como la autodisciplina,
la paciencia, la autosuficiencia... En este caso
concreto, insisto, y por lo que he leído y lo que he
vivido, el no llevar ni un céntimo ayuda más que
perjudica. Con el tiempo, se irá viendo lo demás. Por eso
subrayé en mi respuesta que es en la propia asociación
donde mejor pueden aconsejarle. Y, por supuesto, nada de
todo esto sirve en absoluto sin la voluntad firme y
decidida del enfermo.
Hecha esta pequeña pero creo que importante
puntualización, me adhiero incondicionalmente a todo lo
que has expuesto, compañero.
__________________
Con el juego no se juega
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