Temas ActivosTemas Activos  Buscar en el foroBuscar    RegistrarseRegistrarse  Iniciar sesiónIniciar sesión
General de ayuda
 Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Asunto Tema: Me presento Responder mensajeEscribir nuevo tema
Autor
Mensaje << Tema anterior | Tema siguiente >>
Vicent
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 16 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 18
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 21:44 Citar Vicent

hola
Volver al comienzo Ver Vicent's Perfil Buscar otros mensajes por Vicent
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 22:03 Citar PACO

chico esto no funciona como un chat

colocas tu mensaje
los compañeros te contestaran segun lo vean
tu tendras que ir repasando de vez en cuando a ver si
tienes respuesta
pero no es como un chat no se puede mantener una
conversacion
tu escribes y nosotro te contestamos pero no es instantaneo

__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
Vicent
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 16 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 18
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 22:09 Citar Vicent

Gracias Paco. Es que es la primera vez que entro en un
foro.
He escrito algo que me a costado mucho y se ha debido de
borrar y es no me aclaro, pero aprenderé. Aprovecho para
daros las GRACIAS por lo que nos ayudais.
Volver al comienzo Ver Vicent's Perfil Buscar otros mensajes por Vicent
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 22:15 Citar PACO

aqui estamos para lo que nesecites
cuentas lo que quieras y te contestaremos

__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
Vicent
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 16 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 18
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 22:38 Citar Vicent

Ahora creo que entrará.
Buenas, soy ludopata intentando mi rehabitilación.
Comence de forma inocente hace 25 años,jugaba a las
maquinas, pero no lo daba importancia.
Un mes de Julio después de trabajar me sobraba tiempo y fui
a un bingo(era la primera vez que entraba solo, habia ido
otras veces con más gente y me abiurria) y gane, recuerdo
que lo deje en la coqueta para que mi mujer se comprase
algo.
Hasta después de 3 o 4 meses no volvi, poco a poco
se convirtio en ir de Lunes a Viernes,y los fines de semana
deseando que llegase el Lunes. Eso duro unos 4 años, hasta
que me autoprohibi la entrada.
Crei que estaba solucionado mi problema.
Entonces empece con las maquinas y era más de lo mismo
Estuve 4 años sin jugar, y recaí(han pasado 6 años y
recuerdo el día siguiente como uno de mis peores días en mi
vida)
Desde entoces sigo jugando a las maquinas muy
esporadicamente, eso si, a las apuestas más altas.
Llevo casi dos meses sin jugar, no me encuentro ni bi
en ni mal, pero necesito salir de este INFIERNO.

Daros las gracias a los que participais, porque a los que
estamos en silencio(al menos a mi nos ayudais muchoo)

ANIMOS A TODOS.
Volver al comienzo Ver Vicent's Perfil Buscar otros mensajes por Vicent
 
Vicent
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 16 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 18
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 22:44 Citar Vicent

Por ahora solo se contestar a mensajes, me estoy leyendo y
me impresiona.

Perdonad, me cuesta muco expresarme.
Volver al comienzo Ver Vicent's Perfil Buscar otros mensajes por Vicent
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 22:57 Citar PACO

mira Vicente si has leido como dices habitualmente poca
cosa puedo decirte

como debes de saber la ludopatia es una enfermedad
consistente en una adiccion al juejo lo cual nos hace
perder todo el control cuando jugamos y cuando no solo
andamos pensando en el juego lo cual condiciona toda
nuestra vida

segun mi experiencia solo hay una salida que es la
concienciacion ausoluta de nuestra incapacidad para jugar

cuando conseguimos esta concienciacion nos acostumbramos
a no nesecitar jugar y hacemos una vida totalmente normal
simpremente sabemos que el juego no puede ser parte de
nuestra vida

el poblema es llegar a ese punto

si eres un jugador activo lo primero que tienes que hacer
es pasar un largo tiempo en abtinencia y poco a poco
acostumbrarte a no jugar

para poder estar en abtinencia puedes nesecitar medidas
que te impidan jugar porque normalmente con la voluntad
de no jugar no lo conseguimos da igual la fuerza de
voluntad que pongas acabas sucumbiento por tanto es
importante poner medidas que nos impidan jugar la mas
eficaz es no manejar dinero si no hay dinero no podemos
jugar

cuando estas en abtinencia tienes que trabajar en ir
cambiando habitos de modo que logres una vida
sastifactoria sin juego

y sobre todo irte concienciando de que estas incapacitado
para jugar controladamente

todo esto suele ser mas o menos largo y mas o menos
dificil dependiendo de cada uno y de las medidas que
tomes

en fin ve contando tu caso particular y te ire dando mis
opiniones personalizadas

animos


__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
la_maza
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 23:23 Citar la_maza

Vicent escribió:
Por ahora solo se contestar a mensajes, me estoy leyendo y
me impresiona.

Perdonad, me cuesta muco expresarme.


Volver al comienzo Ver la_maza's Perfil Buscar otros mensajes por la_maza
 
la_maza
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 23:43 Citar la_maza

Bueno, esa imagen que he puesto creo que sobra porque si has logrado abrir un tema es que ya sabes como se hace.
Para no tener accidentes de que se borre un mensaje después de un buen rato escribiendo yo lo que hago es escribir todo con el bloc de notas, luego abro la ventana esta y copio del bloc y lo pego aquí, así si se borra siempre lo tengo en el bloc de notas.
Si lo que te cuesta es expresar mediante una redacción tus vivencias, no tiene importancia, tú expresate como puedas que seguro que nosotros te entendemos.
Volver al comienzo Ver la_maza's Perfil Buscar otros mensajes por la_maza
 
Vicent
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 16 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 18
Escrito el: 30 de Noviembre de 2016 a las 23:59 Citar Vicent

Muchas gracias.

Voy a participar por mi(sobre todo) y por lo que por mi
desgraciada experiencia pueda aportar.

ANIMOS
Volver al comienzo Ver Vicent's Perfil Buscar otros mensajes por Vicent
 
la_maza
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 01 de Diciembre de 2016 a las 00:08 Citar la_maza

En respuesta a tu historia te comento:
Como hemos dicho muchas veces somos adictos al juego, no a un juego en particular. Cuando nos cerramos las puertas a un juego aparecen otros porque es el mecanismo que adopta el cerebro adicto al juego. Tu historia es un calco de como fue la mía, bingo y tragaperras, y entre medias juegos de baraja. No llegué a probar más juegos porque me puse a rehabilitarme en serio. Yo comencé jugando a las cartas, normalmente no perdía dinero, unos días se gana y otros se pierde, como dice el refran "de enero a enero las ganancias para el tabernero", pero si era una gran pérdida de tiempo y de estar con mi familia, era terminar de comer y salir disparado para el bar. Como es de suponer la pérdida de comunicación con la familia deterioró mucho la relación. Cuando terminaba la partida despues de varias horas solía echarle lo suelto a las tragaperras, de tal manera que terminé por dejar de jugar a las cartas y empezar a jugar a diario a las tragaperras. Un día probé el bingo porque iban unos amigos después de una despedida de soltero, y como me gustó acabé yendo todos los sábados. Al final dejé de jugar a las cartas, empecé a jugar a diario a las tragaperras y los viernes por la noche y los sábados al bingo, lo más normal, pensaba yo que hacía cualquier persona (qué confundido estaba), la adicción se fue alimentando de tal manera que ya no eran las monedas sueltas las que se evaporaban sino que empecé a derrochar cantidades muy grandes, tan grandes como para acabar arruinado y atrampado. Y eso no fue lo peor, al final el dinero va y viene y no tiene tanta importancia como la pérdida de salud y de las relaciones más queridas.
También yo tenía gran fuerza de voluntad y lograba aguantar semanas e incluso meses sin jugar, y yo mismo me engañaba "Puedo dejarlo cuando quiera". Pero amigo, ese cuando quiera no llegaba nunca. Llego cuando rompí las tarjetas, le supliqué a mi mujer que me ayudara controlandome el dinero y buscamos una asociación. Ahí es donde verdaderamente empezo elc camino de salida. No os engañéis, el "dejo cuando quiera", "por mis c****", etc, no sirve, es tiempo perdido y aumento de sufrimiento.
¿Ves, con el bloc de notas he escrito esto y así ya no lo pierdo?
Un abrazo.
Volver al comienzo Ver la_maza's Perfil Buscar otros mensajes por la_maza
 
LuisPa
Usuario
Usuario


Ingresado: 27 de Noviembre de 2016
Lugar: Mexico
Mensajes: 16
Escrito el: 01 de Diciembre de 2016 a las 00:18 Citar LuisPa

Hola desde Mexico, veo muchos comentarios en donde nos
hablan de que se prohíben la entrada a casinos o en
general a casas de apuestas. En mi caso, yo estoy a 2
o 3 clics de apostar en páginas web, la tentación de
apostar es constante ya que en mi trabajo me la paso
frente a un monitor, por lo que debo mantenerme muy
alerta para cortar de tajo cualquier deseo de visitar
páginas como caliente.mx
He intentado dejar de apostar varias veces y no he
podido, he cumplido un año apostando y he perdido 2/3
partes de mis ahorros (3000 dls). He hablado con mi
familia de mi problema y me están apoyando mucho. Les
he pedido que visiten esta página para que conozcan
mas a fondo mi problema, ya que hasta cierto punto
parece una broma o una tontería eso de no poder dejar
de apostar una y otra y otra vez.
Realmente es muy desgastante, estresante, en fin, es
un infierno lo que se vive con las apuestas. Estoy
poniendo todo de mi parte para excluir el juego de mi
vida para siempre. Agradezco a personas aqui en foro
como Paco, Mazda y muchos otros que se toman el tiempo
para dirigirnos palabras de esperanza y valiosos
consejos. ÁNIMO, COMPAÑEROS, RECUPEREMOS NUESTRA VIDA.
PD. Llévo 4 dias sin apostar, sé que no es nada, pero
nunca había sentido tan confiado para recuperar mi
vida. Espero pronto compartir con ustedes mas de mis
avances.
Volver al comienzo Ver LuisPa's Perfil Buscar otros mensajes por LuisPa
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 01 de Diciembre de 2016 a las 06:56 Citar PACO

LUIS veo tu sinceridad asi pues te dire que de entrada y
dado que has informado a tu familia lo que tiene que hacer
es quitarte todo tipo de acepso al dinero delega toda tu
economia en tu familia si no tienes posibilidad de dinero
no puedes apostar y a partir de ese momento empiezas una
rehabilitacion segun tus circunstancias
ve comentando tu caso personal y trataremos de orientarte
animos

__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
Vicent
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 16 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 18
Escrito el: 01 de Diciembre de 2016 a las 17:54 Citar Vicent

Buenas.
Por si a alguien le sirve de algo.
EVITAR LA ESTIMULACION
Como ayer dije llevo 25 años,entre bingos y maquinitas,
solo he tenido una recaidar, el resto de estos años he sido
jugador activo.
Desde Abril del 06 hasta Nov. del 10(me acuerdo del día
exacto, no hago por recordarlo, pero no me se olvida, igual
que tampoco puedo olvidar todos los embustes o cuando mi
hijo con 12 o 13 años quería una mini cadena y yo siempre
le decia que más adelante, yo en una noche en el bingo me
gastaba mucho más de le que costaba.)
Sigo, en esos 4 años y pico no jugue a las maquinas. Tres o
cuatro veces al tute con famili y sin apostar, la loteria
de Navidad, y algún cupón de los ciegos que veía el
resultado días déspues. Ahora me planteo si a ese tiempo lo
puedo considerar abstinencia.
Recuerdo que a partir del año me sentia bien, hacia tiempo
el estar todo ese tiempo sin jugar lo consideraba
inalcanzable, pensaba en lo que habia pasado y no se lo
deseaba a mi mayor enemigo.
Puede ser que a más de los dos años empeze a llevar una
targeta de debito "por si acaso" creo que ya sabemos lo
de "por si acaso".
15 de Nov. 2010 habia tomado algo de alcohol. No es que
estubiera en el bar y empazase a echar alguna moneda, que
era el patrón de lo que sucedía años antes, no no salí del
bar con mis santos wevos fui al cajero a sacar dinero y fuí
al primer saĺon de juegos, no tenía ninguna preferncia la
primera maquina que vi y empeze a jugar.
Sali ganando cierta cantidad, eso fue por que cerraron,
tantos años y recuerdo que me tenía que retirar para que
barriesen, me decian varias veces que iban a cerrar y yo
seguia echando.

El día siguente fue horrible(de los peores que recuerdo de
mi vida).
Pero como soy muy "buen" chico, repuse lo que habia sacado
y con el resto que gane hice una transferencia a una ong,
con eso conseguia "redimir mi pecado" y sobre todo lo más
importante no disponer de ello, por que estaba seguro que
lo volveria emplear jugando. Joder!! no habrio sido más
normal romper la puta tarjeta.
Al cabo de la semana otra vez, déspues otra y más y mas de
lo mismo.
EVITAR ESTIMULACIONES
No tuve que hacer mucha memoria para saber o creer que lo
que hice estaba relacinado que el fin de semana anterior,
también en familia jugamos unas partidas al poker, con
fichas, no nos jubamos nada.
Nunca habia jugado, no tenia ni idea del valor de las
cartas, me lo tuve que apuntar en un papel, pero siendo un
entretenimiento, para mi era diferente a las partidas que
antes conte, notaba algo muy diferente, ese gusanillo.
No he vuelto desde ese día a jugar más al poker.

No se si esto servira a alguien.
A mi el escribirlo desde luego que si.

MUCHOS ANIMOS
Volver al comienzo Ver Vicent's Perfil Buscar otros mensajes por Vicent
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 01 de Diciembre de 2016 a las 18:26 Citar PACO

toda aportacion es valida

a ver no tengo muy claro tu situacion actual

¿eres jugador activo?

¿estas siguiendo un tratamiento de rehabilitacion?

¿estas rehsbilitado?

en fin ¿cual es tu momento actual?

Desde entoces sigo jugando a las maquinas muy
esporadicamente, eso si, a las apuestas más altas. Llevo
casi dos meses sin jugar, no me encuentro ni bi en ni
mal, pero necesito salir de este INFIERNO.


tú, como calificas tu situacion

yo creo que estas en una fase ambigua

deberias clarificarte y tomar una decision

una buena rehabilitacion te permitira hacer una vida
plena

pero para conseguir dicha rehabilitacion hay que seguir
un tratamiento serio y hasta el final

me da la impresion de que tienes bastante abanzado el
tema de concienciacion pero estas a medias en todo

en fin anilizate y toma una desicion
un abrazo

__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
la_maza
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 01 de Diciembre de 2016 a las 20:03 Citar la_maza

¿Entiendo que lo que quieres decir es que llevas jugando desde aquella recaída, o sea 6 años de seguido?
Si es así y dado que lees el foro, ya sabes el camino, medidas preventivas, ayuda familiar y asociación. Otra cosa es que yo no haya interpretedado tu mensaje, por favor, hazmelo saber.
Volver al comienzo Ver la_maza's Perfil Buscar otros mensajes por la_maza
 
Vicent
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 16 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 18
Escrito el: 02 de Diciembre de 2016 a las 23:20 Citar Vicent

Buenas.
Si,así es, llevo jugando desde aquella recaida. Puede ser
que a las 2 o 3 semanas de ese día recai otra ves, y he
continuado hasta ahora.
Actualmente soy jugador activo aunque el próximo martes
hara dos meses sin jugar.
El tratamiento que sigo es evitar las estimulaciones (creo
que ahora,después de entrar en el foro y leer las
identifico mejor)
No dispogo de tarjetas y salgo de casa con 20e.         &n bsp;  
Mi familia, sabe de esto hace muchos años.
Y reconozco que no soy capaz de controlarme y acepto que
esto es para siempre.

En lo que va de año habré jugado menos de 15
ocasiones,siempre bajo los efectos del alcohol, unos
8e(pero era todo lo que llevaba), salvo en tres ocasiones
que lleve la tarjeta de mi mujer fueron una vez 520, otra
100 y hace dos meses 120
LLeve la tarjeta para sacar dinero para la semana y no pude
evitar el caer.
No estoy rehabilitado, y se que me costará.

Lo siento, me gustaría expresarme mejor.

MUCHOS ANIMOS A TODOS.




Volver al comienzo Ver Vicent's Perfil Buscar otros mensajes por Vicent
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 02 de Diciembre de 2016 a las 23:25 Citar PACO

chico independientemente de la cantidad el poblema es que
eres esclavo de la enfermedad deberias de hacer un
tratamiento serio de concienciacion y rehabilitarte no te
imaginas lo diferente que es vivir sin el condicionamiento
del juego

__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
demomento
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 14 de Oc tubre de 2015
Lugar: Spain
Mensajes: 47
Escrito el: 03 de Diciembre de 2016 a las 01:07 Citar demomento

Durante el primer año de mi proceso de rehabilitación, no
llevaba en mi bolsillo más que un mechero, las llaves de
mi casa y 30 céntimos de euro que utilizaba para tomarme
a media mañana un café de máquina en la sala de descanso
de mi trabajo. Todos los días y solo 30 céntimos (excepto
fines de semana, que no llevaba nada). Tarjeta bancaria:
hecha añicos desde que abrí el sobre que la contenía.
Compraba con la tarjeta del supermercado. Cuentas
controladas totalmente por mi hermana (yo desconocía
claves, contraseñas, etc) Ella compraba los cartones de
tabaco y gestionaba cualquier otro gasto o pago. No pisé
un solo bar. Evitaba pasar cerca (en España es algo casi
milagroso), mirar el interior o detenerme. Al año,
comenzaron a devolverme el control de mi dinero y mis
cuentas; era comprensible. mi hermana tenía su propia
vida,su familia, sus problemas. Y yo necesitaba también
empezar a normalizar la mía, que en el fondo es el
objetivo de todo esto. ¿Qué ocurrió?. No cambiaron mucho
las cosas; solo que en mi bolsillo ya no había mechero
(dejé de fumar) y muchos días, ni los 30 céntimos
siquiera, me olvidaba cogerlos, simplemente. Al mismo
tiempo, acudía si faltar un solo día a las asociaciones:
al principio, una de juego y otra de alcohol y poco
después solo a la de alcohol. Nunca me pasó nada, jamás
hubo ese "por si acaso" que tanto nos gusta poner como
excusa para llevar dinero encima.
Evitar la estimulación no es un método para dejar de
jugar ni de beber; es solo una medida. LLevar 20 euros,
en mi caso al menos, no hubiera sido una estimulación,
sino una invitación directa a caer. Todas estas cosas de
las medidas preventivas y cerrarse puertas no se dicen
por decir, por capricho o porque un día se le ocurrieran
a uno y desde entonces se siguen ciegamente; están
razonadas, probadas y avaladas por años de eficacia y
cientos de personas rehabilitadas.
Así, contado con tanta brevedad y sencillez parece que
fue un juego de niños. Pero te aseguro, os aseguro, que
los días se me hacían muy duros y las noches muy largas;
días de ansiedad criminal, de llanto amargo, de
desesperación, de "tirones" (como se llamamos los
alcohólicos a las ganas). No hay voluntad humana que lo
resista por sí sola. De no haber sido por el cumplimiento
estricto de las medidas y el apoyo de las personas, mi
capacidad de sufrimiento, por grande que fuera (y lo es)
no hubiera resistido el tercer embate.
Cada vez que leo "sé que no va a ser fácil", pienso: "no
lo sabes tú bien" pero inmediatamente me digo: "pero si
yo lo hice, él o ella, también puede". No suelo dar
consejos, ni ponerme como ejemplo, solo cuento algunas
vivencias y cosas que he ido aprendiendo. Una de ellas:
para mí, es mejor aprender en cabeza ajena que en la
propia; al menos en lo tocante a adicciones


__________________
Con el juego no se juega
Volver al comienzo Ver demomento's Perfil Buscar otros mensajes por demomento
 
la_maza
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
Escrito el: 03 de Diciembre de 2016 a las 02:24 Citar la_maza

Te expresas bien Vicente, se te entiende lo que escribes, no te preocupes por la redacción, lo importante es el mensaje. Tu forma de juego es lo que se llama "recurrente". Hay muchos jugadores que lo hacen igual que tú, que no juegan a diario sino en ocasiones más o menos espaciadas, pero los efectos son los mismos, una vez puestos ante la máquina no hay control hasta que se acaba todo el dinero que se lleva.
Ya que estás concienciado de tu enfermedad y que tu familia sabe todo creo que podrías plantearte la posibilidad de no manejar dinero, el amigo demomento te ha explicado como lo hizo él el primer año, y mira como le funcionó. Yo actué de forma parecida, me daban dos euros todos los días excepto sábados y domingos que salía acompañado o bien me quedaba en casa, y de esa manera pude sujetar el juego. Ya he contado alguna vez que  aún no llevando un año de abstinencia tuve una recaída por algo parecido a lo que tu cuentas de la tarjeta de tu mujer (no cuento detalles para no dar ideas). Y luego lo de la asociación ¿vas a alguna? Si no vas plantéate acudir a alguna que te pille cerca, es muy importante el contacto directo con compañeros.
Bueno, no me extiendo más que ya es tarde y me está esperando la cama.
Venga, ánimo.


Editado por la_maza - 03 de Diciembre de 2016 a las 02:25
Volver al comienzo Ver la_maza's Perfil Buscar otros mensajes por la_maza
 

Página de 2 Siguiente >>
  Responder mensajeEscribir nuevo tema
Versión imprimible Versión imprimible

Ir al foro

Site www.ludopatia.org desarrollado por www.Enfasystem.net