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NO_Ludopata
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Mensajes: 4
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| Escrito el: 17 de Agosto de 2016 a las 21:21
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Hola:
Es dificil ver a un ludopata sin sentir pena, he ido a
casinos con una persona cercana que puede tener esta
enfermedad, aun no se, pero tiene muchos sintomas de
esta. Quizas lo se, pero no quiero que me pase, que
una persona amiga tenga esta enfermedad y por eso no
lo quiero reconocer o ver la enfermedad en esa
persona.
Uno nota el cambio en la persona cuando se acaba el
dinero en las tragaperras. Inmediatamente, el ludopata
trata de hacer los negocios de lugar:
"Prestame 10 dolares, cuando gane te los repongo".
Se que no va a pasar, pero por pena los he dado,
mientras pienso como es que voy a combatir la
enfermedad de la persona cercana sin hacerle daño
moral o psicologigo o se deprima.
Vale aclarar que se ha ganado, hasta 10 veces del
dinero con el que entramos al casino, pero solo un dia
fue la suerte y salimos con dinero de ahi. Creia que
era por diversion, por eso me puse contento cuando
paso.
Ahora, lo que gana, lo apuesta de nuevo y siempre
salimos sin dinero. Es tan grande la pena que aun
cuando gana me siento triste, porque veo como se
alimenta su enfermedad.
Lo que veo en el ludopata es que mientras gana, aunque
sea poco en las tragaperras, quiere ir al dia
siguiente. Si gana un jackpot, querra ir por el mes
completo a buscar mas, pero si no gana y el dia fue
negativo, se deprime, le hecha la culpa a otros, al
ambiente, al casino, etc.
No quiero juzgar al ludopata, pero desde mi punto de
vista, este hace las cosas aun sabiendo que esta mal y
sabe que puede decir que NO AL JUEGO, pero no lo hace.
Una vez, podria decirse que era ludopata, cuando tenia
15 años, cuando estaban de moda las tragaperras de
atari y coleco, pero estas no devolvian dinero, era
solo diversion. En ese tiempo No habia la constante,
"JUGARE DE NUEVO PARA RECUPERARME". Uno no perdia el
dinero, solo lo que costaba la partida. Se podian
jugar muchas partidas para romper el record, pero al
ser tan largas uno se cansaba. Por esto era mas facil
de salir de ese ambiente.
Para mi La adiccion no es el juego, la adiccion es a
la ganancia o al dinero.
¿Por que un ludopata no se conforma con un programa en
internet que emule la tragaperra?, Los hay, Es porque
no dan ganancias o dinero cash.
La ludopatia no es como las drogas, o el alcohol, que
tienen sustancias adictiva y el cerebro te pide mas.
El juego o el dinero no son sustancias ni entran
sustancias al cuerpo como las drogas y, dado el caso,
que haga que el cerebro genere la sustancia, esta
tendra mucho menor repercusion que un gramo de
cocaina.
Lamentablemente como el pecado de un Psicopata es el
asesinanto, el del ludopata es el dinero y ambos haran
lo que sea necesario para lograr su cometido, aun
sabiendo que ESTA MAL!!!
Solo es una opinion, de una persona que esta fuera de
la enfermedad y que los ve a ustedes y se siente a
salvo y agradecido de decir que no soy ludopata.
Asi y al igual que yo, ustedes tambien se sienten a
salvo y orgullosos y agradecidos de decir que no son
Psicopatas.
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Paolapuestas
Usuario
Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
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| Escrito el: 18 de Agosto de 2016 a las 16:18
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Me Identifico mucho con tu comentario.
El dinero es el combustible de esta terrible
enfermedad.
Sin combustible no hay maquina que funcione.
Por eso es importantisimo que se haga una
concientización de lo que significa el Dinero y su
adecuado uso. Siento que si este tema se comprendiera
a fondo por una persona Ludopata, ya habria hecho un
50% de trabajo en su recuperación.
Mas sin embargo la ambicion de nosotros los seres
humanos, la codicia que se expresan a tráves del juego
requiere una inmersión profunda interior para
descubrir las verdaderas raíces del juego.
Saludos
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 18 de Agosto de 2016 a las 16:35
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Si quieres a tu amigo cambia tu pena por ayuda. No le prestes dinero, no le acompañes a jugar, ponle un límite a tu amistad. Seguro que él te lo agradecerá aunque tú no lo notes.
La adicción a los juegos de azar, aunque no intervenga sustancia, es igual de dañina que la adicción a las drogas. El dinero es el vehículo que la desarrolla al igual que el alcohol lo hace con el alcoholismo. Decir que el dinero es el pecado que mueve al ludópata y además comparar sus actos a los de un psicópata asesino es una aberración que sólo se explica desde prejuicios morales. Los psicópatas son plenamente racionales y conscientes de lo que hacen y
por qué lo hacen. Su conducta es el resultado de su elección,
libremente realizada. El ludópata es un enfermo y que como tal necesita tratamiento.
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Paolapuestas
Usuario
Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
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| Escrito el: 18 de Agosto de 2016 a las 16:54
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Querido la_Maza.
Déjame que discrepe contigo en esta ocasión, pero el
dinero si es el pecado que mueve al ludopata.
Aunque en ese movimiento se termine enfermando, con
todas las consecuencias que trae por añadidura.
NO HAY NINGUN LUDOPATA QUE JUEGUE SI NO ESTA EL DINERO
DE POR MEDIO.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 18 de Agosto de 2016 a las 18:44
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La verdad es que no sé a que te refieres identificando la palabra dinero con la palabra pecado. Para las religiones pecado es robar, matar, odiar....Para la convivencia social estas acciones están calificadas como delitos. Otros pecados para las religiones son la soberbia, la avaricia, la lujuria, la ira, la gula, la pereza y la envidia, que para la sociedad no están tipificados como delitos.
Lo más probable es que te refieras a la avaricia (no lo sé). Hay personas avariciosas y otras que no lo son. No todos los ludópatas son avaros, más bien lo contrario, cuando por casualidad tienen alguna ganancia se derriten por deshacerse enseguida por ese dinero obtenido del juego, bien sea regalando cosas, invitando a la gente...
A mí, la verdad es que relacionar el pecado con un trastorno mental como es el juego patológico me resulta chirriante y no le encuentro ninguna relación. Supongo que habrá ludópatas muy pecadores, poco pecadores y nada pecadores.
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NO_Ludopata
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Mensajes: 4
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| Escrito el: 18 de Agosto de 2016 a las 19:07
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La palabra PECADO solo la puse como señalamiento para
establecer una regla de tres:
LUDOPATA es a DINERO como PSICOPATA a ASESINATO
Si un ludopata ve a un psicopata con asco por su
enfermedad, debe de darse cuenta que la ludopatia es
vista con asco para las personas que no la tienen. Es
algo asi como por niveles.
Alguien se pregunta, incluyendo a los ludopatas, Como
es que hay personas que disfrutan matando?, es algo
insolito, verdad?. Tambien hay personas que se
preguntan, como hay personas que disfrutan perdiendo
todo por darle a un botoncito cientos de veces?,
tambien es insolito.
Mi consejo es que cuando un ludopata se encuentre
delante de una tragaperra o en la ruleta, piense en el
asco que le tiene a un psicopata y que esta a punto de
cometer su propio "asesinato" en el juego.
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NO_Ludopata
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Mensajes: 4
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| Escrito el: 18 de Agosto de 2016 a las 19:35
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la_maza escribió:
Si quieres a tu amigo cambia tu pena
por ayuda. No le prestes dinero, no le acompañes a
jugar, ponle un límite a tu amistad. |
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Esa fue la introduccion, parte de la historia, estoy
en el momento de establecer el limite, pero aun no se
como hacerlo. Pienso que la amistad se veria afectada
inmediatamente hable del tema, aunque sea de una
manera sutil.
He estado disminuyendo las visitas a los casinos y
cuando estamos el dinero es aministrado hasta un
limite, claro, el NO_ludopata administra y ni siquiera
juega. Gracias a Dios que no me interesa estar como un
loco pegandole a un boton.
Cada mes menos veces y cada vez menos dinero.
Hemos llegado, con 20 dolares, pero la suerte se ha
encargado de darle hasta 200 dolares en esa noche y lo
juega, a pesar de los consejos que le doy. Al final
solo se pierden 20 dolares.
Llegara el dia en que le diga y la persona elegira si
quiere cambiar o no. Ahi sabre si me alejo o sigo
intentando. Si me alejo no seria abandonarla a su
suerte, seria por su eleccion.
Soy de las personas que si me dicen "quiero que me
ayudes", doy todo de mi, amo como nadie, pero si veo
engaños y que quieren burlarse de mi benevolencia, asi
mismo me marcho de su lado, 3 dias de luto y FIN para
el asunto, no me vuelve a ver ni en la sopa, aunque se
arrodille, que le pida perdon a sus angeles y
demonios.
Yo tendre que saber salir de su vida o sufrir su
recuperacion, pero hasta un limite.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 19 de Agosto de 2016 a las 00:03
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Ahora sí me gusta tu respuesta, la anterior a esta me parece un despropósito y no me apetece contestarla.
Si me permites, ahora que puede haber sintonía de ideas, te puedo sugerir como afrontar tu situación respecto a la persona ludópata a la que te refieres. Los mecanismos del trastorno son muy complejos, no es solamente el dinero el factor que desencadena los acontecimientos que acaecen en la cotidianidad del ludópata y sus allegados. Para la persona que convive con el ludópata el modus vivendi del mismo le parece absurdo, sus actos carecen de toda lógica, sus cambios de humor, su forma de derrochar el dinero, sus mentiras inasumibles. El ludópata en activo se ve envuelto en una red que le impide escaparse. Ama como cualquiera, sufre como cualquiera, pero su trastorno le impide demostrarlo. Miente constantemente porque se ve acorralado, es un mecanismo de autodefensa. El ludópata daría todo por volver a ser como era antes pero no encuentra la salida. Tiene pánico a asumir su enfermedad porque sería como quedarse desnudo ante los demás. El ludópata cuando ve claro que si continúa igual está abocado al abismo intenta abordar la situación, dejar el juego, sin ayuda de ningún tipo, con su voluntad, por sus bemoles. Se autoengaña diciéndose que él o ella es capaz. Esto es como el que pretende curarse de un cancer sin pasar por el médico. Algunos afortunados cuentan con una familia o una pareja que está dispuesta a recorrer el camino y si ese ludópata es capaz de entenderlo (no es nada fácil) puede encontrar la chispa que le hace falta para empezar a andar.
La familia o la pareja debe hablar seriamente con el ludópata, con amor pero con dureza, debe establecerle límites sin medias tintas. Debe animarle a seguir un compromiso de rehabilitación y apreciar sus progresos cuando los vaya consiguiendo. No debe ser cómplice de la situación, no debe prestarle dinero ni pagar sus deudas ni mucho menos acompañarle a jugar bajo ningún concepto. No debe mezclar los sentimientos de amor o amistad con las estrategias para que deje de jugar. La abstinencia debe ser total desde el primer día, de esta adicción no se sale disminuyendo poco a poco el dinero jugado o la frecuencia con que se juega. Si el ludópata no acepta los límites, como tu dices, tres días de luto y borrado de memoria. Si la concienciación de su trastorno es muy importante en el ludópata no lo es menos la ayuda que le puede prestar la familia, la pareja o el amigo.
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NO_Ludopata
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Mensajes: 4
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| Escrito el: 19 de Agosto de 2016 a las 17:24
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La_maza, estoy muy contento con tu respuesta,
excelente, muchas gracias.
Hay algo mas, que pasa si el ludopata tiene problema
de cambios de humor, podria decirse una bipolaridad,
un dia mucho animo, otro dia extremada tristeza. Lo
unico que le motiva es el juego cuando esta desanimado
o deprimido.
El casino lo ve como una medicina para que su animo se
estabilice y salir asi de su depresion.
El dia que yo decida decirle "DESDE HOY NO MAS
TRAGAPERRAS" (claro, no asi, sino sutil), Esta persona
entrara en una drepresion devastadora.
De todas Formas lo intentare...
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 21 de Agosto de 2016 a las 23:24
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NO_Ludopata escribió:
La_maza, estoy muy contento con tu respuesta,
excelente, muchas gracias.
Hay algo mas, que pasa si el ludopata tiene problema
de cambios de humor, podria decirse una bipolaridad,
un dia mucho animo, otro dia extremada tristeza. Lo
unico que le motiva es el juego cuando esta desanimado
o deprimido.
El casino lo ve como una medicina para que su animo se
estabilice y salir asi de su depresion.
El dia que yo decida decirle "DESDE HOY NO MAS
TRAGAPERRAS" (claro, no asi, sino sutil), Esta persona
entrara en una drepresion devastadora.
De todas Formas lo intentare...
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Al ludópata le motiva el juego cuando está deprimido y cuando no lo está, simplemente vive por y para el juego. No ve al casino como medicina para estabilizar su ánimo sino todo lo contrario. El cerebro del ludópata es como una caja programada para el juego, se va rellenando de tolerancia al mismo cuando se juega y se vacía en el periodo interjuego con lo cual le pide ir otra vez a rellenarla. Si esa persona no se pone límites continuará llenando y vaciando la caja indefinidamente. Si tampoco acepta los límites que le impongan peor aún porque terminará perdiendo a su amigo además de su salud.
Aquí no hay sutilezas que valgan, somos ludópatas pero mayores de edad y sabemos diferenciar el bien del mal, sabemos lo que es el amor y la amistad y tememos perderlos por nuestros actos u omisiones. Simplemente hace falta un empujón para empezar a poner soluciones. Tú puedes darlo y esa persona dejar que se lo des. Si no pones límites de manera clara tú tambien corres peligro de contraer otro trastorno, la codependencia. Es una enfermedad oculta que afecta a gran parte de ciudadanos y ciudadanas que conviven con adictos y no han puesto límites a su relación.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 03 de Setiembre de 2016 a las 06:53
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mirad hoy ni tengo ganas ni tiempo para dialogar pero
discrepo enteramente Ludopatia es una adiccion patologica
y como cualquier adiccion es una enfermedad pqicologica y
nada tiene que ver el dinero como tal si como medio al
igual que el adicto a cualquier otra cosa nesecita de la
cosa a la que sea adicto pero el ludopata no es adicto al
dinero lo es al juego
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Paolapuestas
Usuario
Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
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| Escrito el: 10 de Setiembre de 2016 a las 20:43
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Querido paco.
El jugador se hace adicto al juego por que hay dinero.
Si no hubiese dinero no tendría interés en jugar.
El dinero si ocupa un lugar importante en el ludopata,
por que es la motivación por la cual juega.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 10 de Setiembre de 2016 a las 21:18
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hola discrepo contigo pero eso no es malo realmente
ninguno de nosotros esta en posecion de la verdad en todo
caso tenemos nuestra verdad
mira amigo mio cuando yo tenia 12 o 13 años me hice
adicto al pim -ball y hay no habia dinero en apuesta solo
era ganar partidas gratis todo fue evolucionando hasta
hoy en dia ahora tengo 60 años con muchos sacrificios
llevo varios años sin jugar a ningun juego que conlleve
apuesta osea dinero pero sigo siendo adicto algunas veces
cuando estoy muy agobiado juego a la consola y te aseguro
que si bien no me sastiface igual que el juego de apuesta
si me engancha y me tiene mucho mas tiempo que el que
deberia de echo tanbien la tengo autoprohibida aunque de
vez en cuando como mal menor acudo a ella y efectivamente
me cuesta soltarla imaginate si acudiera a las apuesta
creo que no somos adicto al dinero por tanto no es el
dinero el dinero no es mas que el medio para acceder al
juego pero la adiccion es el juego claro que hay juegos
que nos producen mas adiccion que otros va en relacion
del atractivo que nos ofrezca y claro en las apuestas
encontramos mas atraccion por ejemplo jo jugaba a un
indeterminado numero de juegos distintos pero el que mas
me atraia era el de enbite (poquer,41 0 ginley etc?pero
tambien me tiraba horas y horas con juegos donde solo nos
jugabamos la consumision partidas de horas para ganar o
perder una cerveza.en fin es mi verdad en base a mi
realidad no soy adicto al dinero si al juego un abrazo y
gracias por estar por aqui
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 10 de Setiembre de 2016 a las 21:36
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No quiero juzgar al ludopata, pero desde mi punto de
vista, este hace las cosas aun sabiendo que esta mal
DE ACUEDO
sabe que puede decir que NO AL JUEGO,
NO ESTOY DE ACUERDO
Para mi La adiccion no es el juego, la adiccion es a
la ganancia o al dinero.
TOTALMENTE EN DESACUERDO
La ludopatia no es como las drogas, o el alcohol, que
tienen sustancias adictiva y el cerebro te pide mas.
TOTALMENTE EN DESACUERDO
Solo es una opinion, de una persona que esta fuera de
la enfermedad y que los ve a ustedes y se siente a salvo
y agradecido de decir que no soy ludopata.
ME ALEGRARE MUCHO QUE ASI SEA PERO TENGO MIS RESERVAS
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Tema: Como YO VEO a un Ludopata
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