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Asunto Tema: recoger firmas Responder mensajeEscribir nuevo tema
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josele
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Ingresado: 22 de Mayo de 2009
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Escrito el: 22 de Mayo de 2009 a las 16:24 Citar josele

cuando va a empezar alguien a recoger firmas para eliminar las maquinas de los bares? si alguien se decide me apunto

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josele
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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
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Escrito el: 22 de Mayo de 2009 a las 16:42 Citar AlfonsoM

Pregunto ¿Esa eso a lo que estás esperando para dejar de jugar?

¿No crees que sería más práctico intentarlo por tí mismo?

 



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josele
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Ingresado: 22 de Mayo de 2009
Lugar: Spain
Mensajes: 5
Escrito el: 22 de Mayo de 2009 a las 16:58 Citar josele

ya he estado en varios grupos y psicologos llevo diez años sin beber pero esto me es mas dificil las maquinas de juego an de estar en salas de juego no en bares

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josele
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esteban
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Ingresado: 31 de Julio de  2006
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Escrito el: 22 de Mayo de 2009 a las 18:02 Citar esteban

yo tambien saldria a recojer firmas para que las maquinas no estuvieran en los bares. imagino que esa iniciativa ya estara en curso por alguna asociacion. ya en su dia sali a recojerlas para que se reconociera como enfermedad en españa ya que en el organismo mundial de la salud ya consta como tal.

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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
Escrito el: 22 de Mayo de 2009 a las 18:02 Citar AlfonsoM

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero no te quepa la menor duda de que si sólo estuvieran en las Salas de Juego, irías a jugar a las salas de juego.

Si has conseguido dejar el alcohol, seguro que eres capaz de detener el juego. Piensa porque dejaste de beber y probablemente la misma razón te servirá para dejar de jugar.

Echale un vistazo a los diversos hilos que hay en el foro. Veras que hay gente que lo consigue (Y podras ver como lo hace) y gente que no lo consigue (Que tambien podras ver generalmente porque no lo consigue).

Miraté el post de medidas preventivas, y aplicatelás a tope: Hacerlo te permitirá alejarte del juego, y cuanto más lejos estés, más fácil te resultará no jugar.

Y simplemente, proponte no jugar hoy. Te resultará más sencillo conseguirlo que si te propones no jugar nunca más; y mañana volvemos a hablar.

 



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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 22 de Mayo de 2009 a las 22:22 Citar la_maza

Todos tenéis razón en este tema, lo uno no quita lo otro.
Decidme donde hay que firmar, que la mía no faltará.
Yo ya no juego desde hace bastante tiempo, pero me molesta tanto que en los bares haya máquinas y vendan lotería como que en las iglesias vendieran vino o en las pastelerías boquerones crudos.
¿No os parece que cada actividad tiene su lugar y su tiempo?
Si las máquinas sólo estuvieran en los casinos sí, habría algunos que irían a buscarlas, pero habría seguramente  muchos que no irían. Ya hemos discutido muchas veces que la causa de la ludopatía no tiene como único factor al jugador sino que interviene la exposición gradual a elementos con mucho potencial adictivo como las tragaperras, por poner un ejemplo.
Repito, ¿donde hay que firmar?
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JUGADOR-M
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Ingresado: 06 de Marzo de  2009
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Escrito el: 23 de Mayo de 2009 a las 10:00 Citar JUGADOR-M

mirar este es un tema que se  trata todas las asociaciones o grupo de jugadores alguna vez lo mismo que yo que no soy alcoholico entro en un bar y me tomo una copa sin problemas hay miles de personas que solo se juegan las vueltas de un cafe sin problemas , el estado recauda mucho dinero de las maquinas recreativas y sino preguntaros porque se vende tabaco en los estancos alcohol en los bares tambien son adicciones , mira si tienes como yo problemas con el juego es muy sencillo no pases a los bares tu bolisillo ,tu salud mental , y tu salud fisica te lo van a agradecer , el juego esta ahi en lugar de pedir la modificacion de la ley vamo a aprender a vivir con el es mas practico.
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esteban
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Ingresado: 31 de Julio de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 371
Escrito el: 23 de Mayo de 2009 a las 17:53 Citar esteban

jugador-m tu opinion tambien es valida. pero te dire por que en mis ultimos años como jugador activo no pise un casino. me habia denunciado, sencillamente no me dejarian entrar, de hecho y despues de llevar unos años sin jugar, si hoy quisiera entrar tampoco podria ya que me denuncie de por vida. si las maquinas estuvieran en salones controlados donde no dejasen pasar a todo aquel que tenga problemas y se autoproiba la entrada, la accesibilidad al juego seria un obstaculo y no una tentacion. ahora soy capaz de entrar a un bar, tomar cafe, y salir sin darme cuenta de si habia maquina o no. cosa impensable en otro tiempo. pero no todos lo llevamos igual, y cada vez la tentacion la pintan mas grande y puede atraer a mucha gente que nunca a jugado y pruevan suerte por primera vez en un bar. si no estuvieran mejor. los unicos beneficiarios de las maquinas en los bares son el estado, los maquineros y los dueños de los bares en menor medida. 1 de cada 5 españoles esta afectado directamente con la ludopatia y nadie se hace responsable y la mayoria comienza jugando en el bar.



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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
Escrito el: 23 de Mayo de 2009 a las 18:06 Citar AlfonsoM

¿Que tal Josele?



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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 23 de Mayo de 2009 a las 18:13 Citar la_maza

Lo siento JUGADOR-M, no estoy de acuerdo. Sería muy largo de explicarte las razones, pero si quieres te podría hacer un tratado sobre el asunto. Para ser breve te diré que sí, como tu dices el juego está ahí, eso no significa que debiera estarlo. Igual que la gente que como tu dices se juega la vuelta del café sin problemas, empezamos casi todos y mira como acabamos muchos. Claro, si eres de los que piensas o te han metido en la cabeza que el problema radica exclusivamente en nosotros nunca vas a entender los mecanismos del trastorno. No se trata de discutir este tema en asociaciones sino de atender a lo que la ciencia demuestra, y hasta ahora está muy pero que muy demostrado que hay juegos potencialmente muy adictivos, sobre todo los de premio inmediato y jugada rápida. Hechos son amores y no buenas razones. Puedes informarte y comparar como en aquellas autonomías donde está permitida una sola máquina por bar el porcentaje poblacional de jugadores patológicos y jugadores problema es menor que en las autonomías donde se permiten dos máquinas. Imagínate entonces si no hubiera ninguna ¿tu crees que todas aquellas personas propensas a contraer el trastorno irían desesperadamente a buscarlas muchas veces a bastantes kilómetros de su casa? Evidentemente no.
Claro que sabemos que el estado recauda dinero de cualquier actividad generada, no iba a ser menos la del juego. Con el tabaco, tú mismo lo acabas de decir, lo venden en los estancos, el hecho de que estén en los bares hacen más cómodo sacarlo de la máquina y por tanto permiten mayor acceso. Fíjate, ahí sacaron la medida de poner un bloqueo para menores de edad (cosa que muchos bares no se cumple). Para las tragaperras ni se han molestado en aplicar alguna medida. Pero claro, como a nosotros no nos debe importar eso..., no sigo que me embalo.
Creo que lo que hace falta es más información clara y concisa de como se adquiere el trastorno, que ayudaría mucho más a la prevención, diagnóstico y tratamiento para quienes lo hayan adquirido, revisión de las leyes del juego, modificación en los apartados que haga falta y hacer cumplir las leyes vigentes en cada momento. Mejor nos iría a todos...
Yo sí firmo.
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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
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Mensajes: 2208
Escrito el: 23 de Mayo de 2009 a las 19:18 Citar administrator

Hay una gran diferencia entre hacer una recuperación y querer salir del trastorno, posible incluso a pesar de la oferta salvaje de juego , actualmente en España, e implicarse en el cambio social.

Hay una dimensión más trascendente para el ciudadano de a pié, aparte de resolver sus problemas, que és su imbricación en el entorno como individuo social y participativo, generador de cambio y progreso social.No pretendáis llegar a esa dimensión si no estáis dispuestos a hacer algo más respecto a vuestros problemas, que acordarse de Santa Bárbara cuando truena.Cuando truene para vuestros amores, y a veces se llega tarde, ya me contaréis si no hubierais dado un brazo, o los dos, o media vida, por conseguir un cambio social que lo hubiera evitado.

También es cierto, la recogida de firmas incluye unas cuantas trampas políticas y en la situación actual de los partidos políticos yo no lo recomendaria ni en España ni en Catalunya.En Catalunya hace unos años que vimos esa jugada, y mi memoria recuerda bien a los protagonistas.

Esperamos que nuestro estudio, falta muy poco para presentarse, si sea un referente respecto al potencial adictivo (Reto a la maza a que aporte los estudios o datos en la sección de ciencia) y permita a jugador m y a cualquier ciudadano, entender donde está el peligro en las tragaperras, para ellos, sus hijos, nietos, sobrinos ...En definitiva, los problemas históricos no se resuelven con firmas solamente, se requiere conocimiento, oportunidad, divulgación e incluso a veces la fuerza necesaria y suficiente, al final del proceso.

Así que josele, no hay respuesta más concreta, ni más indefinida.Todo depende de hasta donde estás informado.



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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
Escrito el: 23 de Mayo de 2009 a las 20:20 Citar AlfonsoM

Francamente, creo que las máquinas tragaperras deberían estar en las salas de juego nada más, y por supuesto, que los supuestos de auto prohibición de entrada a bingos y casinos fuesen de aplicación en estos lugares también.

Eso, le permitiría jugar con total libertad a quien desee hacerlo, y al mismo tiempo reforzaría la actitud de quienes no deseamos o no podemos hacerlo.

Los bares son negocios de hostelería, no nos confundamos; aunque ya muchos de ellos obtengan más ingresos de las máquinas que del despacho de cafés o bebidas. No son salas de juego.

Pero es lo que hay, y parece que de momento no va a haber cambios.

Así que, como nos toca hacer con muchas cosas en la vida, aceptémoslo y, sobre todo, no lo usemos como excusa para no alejarnos del juego.



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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 23 de Mayo de 2009 a las 22:09 Citar la_maza

Con muchísimo gusto te presto algún estudio sobre el gran potencial adictivo de las tragaperras, y por supuesto no lo tomo como ningún reto sino como un consejo de aportar datos documentales que sirvan para la información y concienciación de la ciudadanía.

"El número de personas adictas a las máquinas recreativas de tipo B, conocidas popularmente como tragaperras, se ha incrementado con el paso de los años. Ya representa casi el 1% de la población. Esta adicción se ha convertido en la principal de las no tóxicas. Su potencial adictivo radica en la inmediatez con la que ofrece las recompensas, según explicó ayer el psicólogo y profesor de la Universidad de Valencia, Mariano Chóliz, tras presentar en la UJI las conclusiones de un estudio experimental en jugadores patológicos en máquinas de este tipo, elaborado por la fundación Patim. El presidente de la entidad, Francisco López, demandó a la administración que promueva una mayor regularización en este juego y que destine recursos específicos para mejorar la atención a los ludópatas.
"En el caso de las máquinas de tipo B es donde se aprecia en mayor medida la magnitud del problema de adicción al juego", según recoge el trabajo expuesto por el titular de la Universidad de Valencia. El informe constata que la rapidez de la jugada y del premio es una de las principales razones de su poder adictivo. "La inmediatez de la recompensa es mucho mayor que en cualquier juego de azar, en los que es preciso esperar horas, días e incluso semanas para recoger el premio", señaló Mariano Chóliz. Los investigadores trataron a diez adictos y comprobaron que se cansaban antes de lo habitual del juego introduciendo una demora de 10 segundos en la resolución de las jugadas. .
A este respecto, el psicólogo recomendó a las diferentes administraciones más control sobre este tipo de máquinas recreativas, y que aumente, por ejemplo, el tiempo de cada partida. Chóliz descartó su ilegalización y abogó por una regularización más exhaustiva por parte de las autoridades.
Por su parte, el presidente de Patim, Francisco López, pidió al Ministerio de Sanidad que incluya en el Plan Nacional sobre Drogas la ludopatía como una acción prioritaria. "Reivindicamos programas de prevención específicos y exigimos centros de tratamiento que lleguen a todos los ciudadanos, tanto en el ámbito urbano como rural. Según la ley 3/97 de la Generalitat Valenciana, el juego patológico es el principal trastorno adictivo no producido por las drogas", añadió con motivo de la celebración ayer del Día Sin Juego. Según López, "la ludopatía permanece latente, pero escondida. No sabemos de ella por una razón, no tenemos casi centros de atención. Los dispositivos asistenciales son escasos y la respuesta en la mayoría de las autonomías es inexistente".

Link de la fuente:

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=200810 2900_4_512480__Castello-Patim-reclama-Estado-mayor-control-s obre-maquinas-tragaperras

Si te parece que está mejor en el foro de documentación, por favor, pásalo allí.
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jocker
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Ingresado: 03 de Abril de 2009
Lugar: Spain
Mensajes: 58
Escrito el: 25 de Mayo de 2009 a las 06:59 Citar jocker

Yo estoy totalmente deacuerdo en lo de cojer firmas ,pero esto de las maquinas es un gran negocio para los paises,tanto para el dueño del bar,como para el dueño de las maquinas,los tecnicos que las reparan y sobre todo para los distintos gobiernos por los impuestos que se pagan por ellas,no olvidemos que el juego es una gran via de ingresos para el gobierno,lo mismo que el tabaco y el alcohol,que todo el mundo sabe que son dañinos,pero nadie los quita del mercardo por los ingresos extras que le dan a los paises.Es un punto que veo dificil,seria el primero en firmar,pero no se va ha hacer.
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PABLO29
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Ingresado: 12 de Mayo de 2009
Lugar: Spain
Mensajes: 13
Escrito el: 25 de Mayo de 2009 a las 13:33 Citar PABLO29

Estoy deacuardo Jocker, el estado ingresa muchisimo dinero y seria dificil, pero seria el primer paso...recogiendo firmas por lo menos lo intentariamos y pondriamos en conocimiento de muchisima gente la cantidad de personas que somos ludopatas por las maquinas tragaperras. Hay mucha gente joven que se inicia en el juego por las maquinas tragaperras de los bares y de estar en salas seria más dificil...ademas de podernos prohibir la entrada.Es un tema que se habla constantemente en la asociacion pero no se hace nada..es asi de triste.

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JUGADOR-M
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Ingresado: 06 de Marzo de  2009
Mensajes: 1309
Escrito el: 25 de Mayo de 2009 a las 14:44 Citar JUGADOR-M

NO ME HABEIS ENTENDIDO, CLARO QUE ESTOY A FAVOR DE QUE QUITEN LAS MAQUINAS DE LOS BARES Y DE LUGARES DE ACCESO LIBRE , SOLO HE PLASMADO UNA REALIDAD .LA-MAZA NO CREO QUE ME CONOZCAS LO SUFICIENTE PARA SABER LO QUE PIENSO NO PIENSO QUE EL PROBLEMA ESTE EN MI MISMO PERO TAMPOCO COMO PARECE SER QUE PIENSAN OTROS QUE ESTE EN LOS DEMAS EN EL ESTADO Y LA SOCIEDAD,Y LE HECHEN LA CULPA AL MUNDO DE SUS PROBLEMAS NO SE MUCHO DE ESTADISTICAS SOBRE JUEGO EN LAS COMUNIDADES AUTONOMAS NI ME INTERESA , PERO NO HE VISTO NUNCA PEDIR A NADIE FIRMAS PARA QUE EXISTA MAS INFORMACION DE NUESTRO ADICCION EN COLEGIOS EN TELEVISION EN PROGRAMAS TEMATICOS O EN PRENSA, YO INTENTO VIVIR MI ADICCION EN UNA REALIDAD, NO LO QUE PODIA SER Y NO ES LLAMARME EGOISTA EN ESTE CASO LO SOY Y SOLO PIENSO EN MI Y EN LOS MIOS Y SI MIS EXPERIENCIAS LE PUEDEN SERVIR A LOS DEMAS BENDITO SEA , SIENTO SER LA NOTA DISCORDANTE PERO ES LO QUE PIENSO ,Y VOY A SEGUIR ASI PORQUE ME HA IDO MUY BIEN ESTOS ULTIMOS AÑOS 

 

 ,

 

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esteban
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Ingresado: 31 de Julio de  2006
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Escrito el: 25 de Mayo de 2009 a las 17:52 Citar esteban

jugadorM , esta bien siempre decir lo que uno piensa. aunque a veces no sea lo correcto. en tu primera contestacion no dices lo mismo que en la segunda. esto es lo que crea que te contesten como lo han hecho. nosotros somos el problema y el facil acceso al juego lo agrava, sincillamente esto. por eso la necesidad de poner el juego donde corresponde, y que cada uno valla donde tenga que ir.

pero no dejes de decir lo que piesas, esa es la forma de aprender



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JUGADOR-M
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Ingresado: 06 de Marzo de  2009
Mensajes: 1309
Escrito el: 25 de Mayo de 2009 a las 19:42 Citar JUGADOR-M

creo esteban que en las contestaciones digo lo mismo solo que en la primera intento justificar lo injustificable como haria el gobierno ,se deberia comprar y beber alcohol en sitio donde los alcohholicos pudieran darse de baja , comprar tabaco solo en sitios especialales donde los adictos al tabaquismo que lo quieran dejar tambien se dieran de baja, vamos a dejarnos de utopias y a torear el toro que nos ha tocado de todas formas  en mi caso no ha sido un problema el facil acceso al juego a lo que yo jugaba era y es totalmente clandestino ,  se que puedo jugar a otros juegos pero os puedo asegurar que a estas alturas de mi vida no va a ocurrir , y efectivamente dia a dia voy aprendiendo no tengo la suerte de saberlo todo y estar siempre en posesion de la verdad,porque no recogemos firmas para que prohiban los club de poker tan de moda ultimamente y a esos tambien tiene acceso cualquiera , y que no me cuenten que solo se juegan 10 euros
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esteban
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Ingresado: 31 de Julio de  2006
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Mensajes: 371
Escrito el: 25 de Mayo de 2009 a las 20:27 Citar esteban

claro jugadorM, que las cosas no son como queremos. seria una mentira pensar que todo estuviera donde tiene que estar. eso ni ocurre, ni va a ocurrir. pero hace años recoji firmas para que un letrerito en las maquinas acvirtiera de la adiccion y hoy ese cartelito pequeño y casi invisible aparece. pero es asi como van las cosas, pasito a pasito pero sin abandonar. quizas tu estas preparado para no caer en otros juegos, yo agradecco la informacion que recivo sobre los otros juegos aunque nunca los halla tocado. la informacion no esta de mas. yo tampoco estoy en posesion de la verdad, y espero me corrijan cada vez que me equivoque por que para mi esa es la forma de aprender. como tu bien dices dia a dia. y a tu ultima pregunta, claro que se podrian pedir firmas. alguien deveria tomar esa batalla, alguien dispuesto a partirse la cara y a poner todo el remedio posible, pero sin pedirle imposibles. el juego esta y estara arraigado al ser humano, no podemos detenerlo pero si ayudarnos entre los que nos crea problemas. no rendirnos y decir; bueno, como esta hay....

animo y adelante, en el aprendizage esta el cambio



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JUGADOR-M
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Ingresado: 06 de Marzo de  2009
Mensajes: 1309
Escrito el: 26 de Mayo de 2009 a las 08:39 Citar JUGADOR-M

hola esteban estamos todos en la misma lucha pero con distintas prioridades, voy a intentar esplicar mi postura sin demagogia al respecto , puedo estar y estoy de acuerdo de la recogida de firmas para ...... como lo estyaria de cualquier medida o accion que se tomara contra la ludopàtia , pero creo que la accion mas importante que hay que exigir es la informacion y la documentacion sobre la enfermadad , como dijo una compañera nuestra yo seria feliz el dia que cuaquiera de nosotros cuando le dicen de ir a tomar un cafe en lugar de poner escusas, pudiera decir libremente soy ludopata y estoy en rehabilitacion  por eso no llevo dinero y no lo miraran como un bicho raro, que una persona cuando va a echar una moneda a una maquina sea donde sea supiera que ese tonteo le puede provocar una enfermedad llamada ludopatia , resumiendo estoy mas a favor de la informacion ,documentacion que de la limitacion y la prohibicion
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