Escrito el: 30 de Junio de  2010 a las 20:25

¿Que pasaria si te toca?¿jugarias mas fuerte?, espera que ya te respondo yo ¡SI!. ME GUSTARON TUS ANIMOS, PERO TE HACEN MAS FALTA AT .

Escrito el: 30 de Junio de  2010 a las 21:01

!!Vamos a ver!!si hay dos cosas que no consiento son las siguientes:

1/-QUE ME JUZGUEN

2/-QUE MANIPULEN MIS PALABRAS.

En primer lugar voy a responder  "CHICO".

¿¿que pasaria si te toca? ¿jugarias mas fuerte?

-!!NO SOY ADIVINO!!, por lo tanto no puedo respondr a esas preguntas, en cuanto a lo de tuis animos !!GRACIAS!!, por supuesto que necesito el animo de los demas

ahora a "LA MAZA".

SI HE DICHO QUE HACE 6 SEMANAS JUGAR Y NO CONTROLAR ERA LA MISMA COSA.

NO RECUERDO HABER DICHO EN NINGUN MOMENTO CONTROLAR EL JUEGO, solo te he hecho saber cual era mi contacto con el juego en estas 6 semanas, que segun tu y matematicamente es asi, supone el 15% de mis ingresos, lo que YO he creido oportuno, que para eso SI soy dueño de mis decisiones.

Y te recuerdo que todos ó la gran mayoria de personas que prestan sus servicios en las asociasiones son LUDOPATAS,

Y por supuesto que he sido yo quien lo HA DICHO TODO, tu unicamente te has dedicado a rebatir cada uno de mis argumentos, por lo tanto TU ERES QUIEN NO HA DICHO NADA.

No estoy ofreciendo mi ayuda para dejar de jugar, dejar de jugar debe sr labor y decision de cada uno, ofrezco mi ayuda para conseguir por primera vez en vuestras vidas ser autenticos dueños de vuesytras decisiones, pero veo que sois felices con vuestra esclavitud, antes erais esclavos de jugar, y ahora intentais ser esclavos de no poder jugar.

Escrito el: 30 de Junio de  2010 a las 21:45

no te gusta que te juzguen pero no te importa juzgar a los demas,porque cuando alguien te rebate lo que dices hablas de esclavitud ,mira te hablo por mi mismo despues de varios años en rehabilitacion ahora si soy libre ahora si puedo llevar una vida totalmente normal, solo tengo una limitacion que no puedo jugar a nada , y por decision propia no juego ni siquiera a juegos sociales. elmesias la ludopatia es una enfermedad y de momento hay un tratamiento que se ha demostrado que funciona , lo demas son cantos de sirena , por cierto no me estraña que en sevilla no te contestaran , sigue con tu control del juego y cuando lleves años controlandolo nos lo cuentas con 6 semanas de control creo que no estan probados los resultados , y si efectivamente tienes tan controlado el tema porque no dejas de jugar del todo ,decidelo libremte , pero no puedes necesitas el contacto con el juego

elmesias lamento mucho estar en ondas completamente distintas y como creo que este debate no lleva a ninguna parte por mi se acabo    

Escrito el: 30 de Junio de  2010 a las 22:00

Como en este pais existe libertad de expresión, ejerceré mi derecho, algunos lo llaman enfermedad, yo lo llamo síndrome, y reitero que el mal no está ni en el carton de bingo ni el ranura de la maquina, es la adicción, y si no que lo prohiban igual que la DROGA, y si es una enfermedad, deberiais de demandar al estado por permitirlo, no uuzgo cuando digo esclavitus, si recnoces ser adcto estas resconociendo no ser libre, y si no eres libre es que eres esclavo, te guste o no te guste, mis principios fueron los que hicieron ofrecer mi ayuda, pero tampoco nadie esta obligado a recibirla, por lo tanto ahi termina mi preocupacion, en cuanto a tus conclusiones respecto al debate, te pido que opines por ti , no opines por mi, yo tengo mi propia opinion, asi que emplea el pronombre en primera persona y no en tercera.

un saludo y te deseo todo lo mejor.JUGADOR M

Escrito el: 01 de Julio de  2010 a las 11:21

ME PARECE QUE ALGUNOS QUIEREN DEMOSTRAR LA TEORIA DE SER JUGADOR COMPULSIVO A PASAR A SER JUGADOR SOCIAL, ALGO QUE ESTA DEMOSTRADO QUE ES IMPOSIBLE DE REALIZAR.

YO ERA ESCLAVO CUANDO ESTABA EN ACTIVO, HOY SOY LIBRE, LIBRE PARA JUAGAR O NO JUGAR, POR EL MERO HECHO DE QUE HAYA TENIDO PROBLEMAS CON EL JUEGO Y DECIDA NO JUGAR MAS, PORQUE SE QUE NO PUEDO ESO NO QUIERE DECIR QUE SEA UN ESCLAVO POR TOMAR DECISIONES QUE ME LLEVEN A MEJOR PUERTO.

UN SALUDO

TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION

TU FUTURO NO ES UN JUEGO DE AZAR

Escrito el: 06 de Julio de  2010 a las 01:50

mar begijar 38;.......!!exelente!!, !!asi se escribe!!, a eso lo llamo yo respetar la opinion de los demás, el insulto es el recurso del mediocre,

y jamas me sentiria ofendido por alguen que demuestra ser tan mediocre como tu, no te faltaran apoyos a tu cometario, no vengo aqui a competir, pensaba que aqui habia personas inteligentes, y un requisito indispensable para serlo es admitir la posibilidad de no estar en poder de la razón, defiendola con argumentos, no rebatiendo los de los que opinan en contra, desconocia que aqui se procesa el pensamiento unico.

El tiempo será quien acabe poniendo a cada uno en su sitio.

El Mesias os recordará siempre. un saludo.

Escrito el: 06 de Julio de  2010 a las 01:59

pido disculpas a Esteban sanchez, al generalizar lo he incluido a él, hacia dias que no entraba, he repasado agunos comentarios, y nada podria objetar a las palabras de Esteban, sin entrar a valorar el contenido, sus formas son intachables

un saludo.

pd.mis disculpas las extiendo a todo aquel que no figure en este post.

Escrito el: 12 de Julio de  2010 a las 17:37

Mar, ¿qué es elo chapulin colorado?

Elmesias ¿Cual es la frase que tanto te ha incomodado?

Debo decir que no tienes ninguna razón. Cuando la maza ha dicho inculparse, en realidad debería haber dicho exculparse.

Sector privado y mayoría de gobernantes, hacen la pinza para atribuir la culpa al usuario de las tragaperras, cuando solo es el responsable de haber jugado, no de desarrollar la adicción que se acompaña con una pérdida de conciencia de la situación y de las decisiones.

Según el estudio de Basart, Beltrán i Bosch (2009), un mínimo del 76,35% de los usuarios de tragaperras en bares y restaurantes está en riesgo o sufre Ludopatía... Nada de jugadores problema, probables jugadores... He dicho Ludopatía, el trastorno referido como juego patológico en los manuales internacionales de salud mental, directamente relacionado con la pérdida de control en el comportamiento de apuestas, por consiguiente también en las decisiones para poder dejarlo.

Ninguna familia sensata y sin fondos ilimitados aceptaría tu planteamiento, según mi experiencia. Las relaciones de poder asimétricas o las relaciones amorosas poco saludables o dependientes, pueden dar lugar a situaciones paradójicas pero a largo plazo insostenibles, no sensatas con la libertad de las dos partes de una pareja.

Si te puedo orientar, empezaría por leer todos los contenidos de la web, aparte del foro. Es una faena, pero no se puede aprender bien sin el ánimo y la decisión imbatible de no darse cuartel a uno mismo en lo poco que sabemos...    

Escrito el: 13 de Julio de  2010 a las 20:37

te lo podras creer o no ese es tu problema. la realidad desde dentro es otra muy distinta. yo no hablo de tantos por cientos ni de estudios ralizados ni de estadisticas, hablo de personas fisicas, cientos de personas con las que me he sentado en una mesa cara a cara y hemos hablado, y en todos llegamos a encontrar momento o actitudes claves que an generado el transtorno o si no generado, al menos ayudado a su creacion.

toda esta palabreria no servira de escusa para no tener que afrontar realidades?? ''no yo no tengo nada que ver, es que pique en  el anzuelo, le podia pasar a cualquiera'' ya pero no le paso a cualquiera te paso a ti, sabes por que? NO no lo sabes, y quieres encontrar al culpable en los libros o en las encuestas o tal vez en los porcentajes?? busca dentro de ti, que as sido tú el que se ha metido en esto deja de vuscar culpables.

y seguramente sí, 3 de cada 4 personas que juegan a las maquinas terminen siendo ludopatas. pero que les llevo a esas personas a la maquina? eso nos lo saltamos verdad? no tiene importancia. igual llevaban años perdiendo las canicas o los cromos, o quizas tuvieron una infancia super feliz jugando 7 horas diarias a una video consola, o simplemente no necesitaban nada de la vida y se conformaban con una baraja de cartas y 3 amigos para perderse todas las tardes de su vida echando la partida.

ya, pero eso no es ludopatia verdad? por que segun los estudios 3 de cada 4 se hacen ludopatas jugando en las maquinas. Y QUE HACIAN HASTA ENTONCES, ALGUIEN SE LO HA PREGUNTADO??

me parece a mi que tanto interes en estudios, porcentajes y demas inventos, traen detras una necesidad imperiosa de destacar ante los demas, de tener que seguir demostrando lo validos que somos, lo listos y guapos que estamos .y hay radica vuestro problema, que os dedicais a la abstinencia y a la palabreria por qeu por dentro soys los mismos que cuando jugabais ya que no abeis encontrado el motivo que os llevo a jugar y el orgullo no os dejara nunca reconocer que despues de tantos años estabais equivocados, que la ludopatia no termina hay, que hay que seguir buscando, hasta encontrar el motivo que la hizo resurgir.

nadie esta a salvo de ser ludopata, es mas llego a pensar que todos llevamos uno dentro y que solo unos pocos, por problemas internos o externos dejamos que se manifieste.

y ahora para terminar te voy a destrozar el argumento que segun tu deja claro y patente que los problemas personales no hacen al ludopata.

la ludopatia no es un invento nuevo, en España creo que fue suarez quien trajo las maquinas, de esto hara unos 30 años como mucho. me quieres decir que hasta entonces no habia ludopatas en españa?? si como veo eres tan amigo de los libros leete un poquito la historia, la gente ya se dejaba la vida por el juego en tiempos de los romanos con los dados ( esas estrañas maquinas que inventaron para que picasemos el anzuelo) y seguramente que mucho antes ya existian otras formas de juego de azar.

si tu huvieses nacido en esa epoca y tu actitud en la vida y tus circunstancias hubiesen sido las misma, estarias enganchado a los dados, o a cualquier otro juego que estuviera de moda en ese momento. o me vas a decir que no?

nunca tuvistes comportamientos parecidos a la ludopatia en otros aspectos de tu vida, antes de empezar con las maquinas? eso si que no me lo creeria, por que todos hemos pasado or eso y es una circustancia que se repite con todas la personas ludopatas que he tratado, YA HERAN LUDOPATAS ANTES DE JUGAR DINERO o almenos tenian comportamientos adictivos.

a si que no queda tan claro ni tan patente y menos aun con argumentos sacados de gente que no ha vivido la ludopatia, si no que mas bien viven de ella.

Escrito el: 13 de Julio de  2010 a las 23:10

 Como siempre,  leo a La maza y encuentro cosas para pensar, a pesar de no ser estricta en algunas otras, como por ejemplo que a alguien pueda interesarse en la procedencia del juego en su vida, creo que no se puede generalizar. Digo esto pues pienso que el solipsismo es peligroso. Por ahí se dijo (bromas) que Renato Descartes decía "yo pienso...los otros no".

Mientras la cabeza de un ludópata se hace menos "disfuncional" podrá tal vez ingresar en distinciones mas claras para pensar nuestra enfermedad. Pero al comienzo "la metáfora de la casa en ruinas" y su posibilidad de reparar, la esperanza de mejorar etc, me resultó muy valiosa. Si a alguien le viene de perillas con todo lo que tiene de discutible la famosa "libertad" versus "esclavitud" y por ahora resulta un importante soporte, no se por qué habríamos de desestimar. O bien, si alguien quiere llegar a pensar que las cosas ocurrieron así en tal momento y le dieron el empujón para caer en las garras de los empresarios de casinos, pues que mal hay en sus conjeturas?

Lo último es una buena pregunta, que hago con toda seriedad.

un cariñoso saludo

Escrito el: 14 de Julio de  2010 a las 16:53

Hola betsabé, el problema es si se miente en el foro, o si los elementos objetivos o científicos no se quieren considerar porque van contra el sector explotador, o si alguien no ha entrado al foro con el ánimo claro de ayudar o de aprender, más bien con la intención de confundir, polemizar y mantener la coartada del sector.

Si aguien prefiere la "libertad" de la ignorancia está su derecho, pero en este foro el apoyo no consistirá en esa linea, aún menos con las implicaciones que acabo de describir. Queda claro el valor de la sugestión para terapia, no para diagnosticar ni explicar un trastorno adictivo.

Averigüemos la voluntad de Esteban con unas preguntas;

¿Te has leído mi intervención anterior?

¿Porque no son válidos los estudios hechos desde fuera de sector para un supuesto afectado como tu? 

¿Que te hace suponer que el estudio no habla de personas, si no lo conoces? 

¿Cuales son los momentos y actitudes generales que provocan el trastorno en usuarios de tragaperras?

¿Un estudio científico y un realidad social como la afectacion de usuarios de tragaperras, es palabreria ?

¿Porque te inventas  un razonamiento que nadie ha dicho, no puede ocurrirle a cualquier usuario, siendo más de una parte los responsables?

¿Conoces la diferencia entre ser responsable de caer y de tirar, y se pueden dar a la vez?

Esta claro que nunca has escuchado lo que les llevó a jugar, que cofundes con desarrollar el trastorno. La mayoria de pacientes que yo he conocido se iniciaron por el grupo de referencia o por curiosidad y refuerzo vicario. La mayoría de familiares relatan que antes de las tragaperras no eran "así". No hay un solo estudio que demuestre los argumentos que defiendes, y te aseguro que la Administración y el Sector se han hartado...

Yo soy el Basart del estudio, soy psicólogo, no tengo ni he tenido problemas con el juego, no es aplicable ninguna de las intenciones descritas...

Y respecto a tu conocimiento sobre el desarrollo de la Ludopatia en España, te aconsejo mi libro que pronto saldrá ( Ahora solo está catalán ).

Está claro lo que te ocurre, empieza la penitencia de hacer un estudio entre las asociaciones a ver cuantos afectados por dados han tenido y cuantos por tragaperras. Lee y averigua los afectados en cada juego, no confundas por ignorancia.

Creo que no estabas respondiendo a La Maza, o bien vive de algo que yo desconozco por lo comentado en el foro. Si me respondías a mí, yo me siento muy digno y honrado viviendo de rehabilitar a jugadores, "sacarlos" de la Ludopatía, cobrar lo que marca el convenio según mis funciones, impulsar asociaciones, hacer webs, libros, campañas informativas, destapar a los impíos que maltratan hasta la saciedad a sus gobernados...Lo cierto es que estoy donde me ha llevado la casualidad y el conocimiento, como podría estar enfocado en la siniestralidad en la carretera, pero lo que yo se de la vida, aparte de mi formación de psicólogo, es imposible que tu lo puedas saber para valorar mis capacidades terapeuticas.

A mi me avalan 15 años llenos de pequeños éxitos, pero verdaderos.

Por muy ludópata que seas, a ti te descalifica el montón de faltas a la verdad que has desplegado, por ahora...

Escrito el: 14 de Julio de  2010 a las 19:07

Querido Manel

Cuanto lamento que no supe explicarme bien. A ver si lo logro ahora, hace 3 años entré a este foro en estado calamitoso, y encontré en él ayuda, contención ideas para tener esperanzas que calmaron mi ánimo y además consejos puntuales, a mi caso por ejemplo referido a mis crisis de ansiedad durante el primer período de abstinencia o si prefieres unas medidas para tener en cuenta si uno deseaba salir de este infierno. Admiro y valoro tu dedicación y lo he manifestado habiertamente en este u otro lugar. Se perfectamente que no tengo tu formación ni especialidad, y sé tambien que eso se hace con tiempo, casuística e investigaciones, que según entiendo se plasman en un volúmen publicado.

Mi pregunta venía a cuento en esto: cada individuo hace conjeturas a cerca de como salir del malestar emocional deribadas de la ludopatía, son ideas propias o ajenas, es verdad, pero ami me ayudaron a encontrar al menos una esperanza cuando estaba literalmente al borde del abismo, ideas que no invalidan en nada las medidas fruto de la investigación científica que se nos ofrezcan y se adopten al respecto. Sin duda, lo que me cuentas en tu escrito, de que los familiares dicen que antes la persona no era así, es un fundamento de peso, de modo que lo tendré en cuenta para mis escritos. Estoy en deuda contigo por la deferencia que siempre mostraste conmigo y con los foreros que buscan recibir y ayudar con intención positiva. Gracias por tu labor.

Un abrazo