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administrator Usuario Av


Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2208
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Escrito el: 26 de Mayo de 2011 a las 16:10
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Ja, ja ,ja, cualquiera que se haya leído mi libro intuiría esos puntos, aparte de algunos más concretos. Por lo tanto debo decir que no está nada mal.
Oye Alfonso, envíame el enlace que igual les envío el próximo libro y no tardamos tanto en definir algo realmente interesante...
Editado por administrator - 26 de Mayo de 2011 a las 16:12
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franvcia Usuario

Ingresado: 11 de Abril de 2011 Lugar: Spain Mensajes: 205
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Escrito el: 27 de Mayo de 2011 a las 01:11
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no solo habria que depurar el sistema politico, apunto mas alto hacia el poder judicial y la corona, aunque eso ya seria rizar el rizo, y entrar en ideas politicas propias, un saludo y lamento si he ofendido alguien, saludos a todos
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Eclipse Usuario


Ingresado: 02 de Oc tubre de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 422
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Escrito el: 27 de Mayo de 2011 a las 12:24
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Hola a todos. Yo en politica soy un desencantado que al final solo busca el menos peor de los gestores, que suele no convencerme mas de un 20 % escaso. Pero ya tenemos " el culo pelado de dar vueltas a la jaula " no vivimos el mayo del 68, pero lo estudiamos. Vivimos la España del 75, la movida madrileña del 80 ( Con una generacion mermada por las adicciones ), las huelgas estudiantiles de los 80 y como dice Ismael Serrano " Debajo de los adoquines, no habia arena de playa...". Pienso como el compañero que dijo que los jovenes que lideran la movida de ahora muy probablemente los veamos el año que viene en campaña, engordando las listas de supuestos partidos progresistas, y en un par de años en lujosos coches, con astronomicos sueldos,en grandes restaurantes y con trajes bien caros y mujeres muy guapas. Ya os digo que yo estoy mas de vuelta y mas pasado en este tema que Sanchez Drago.
Pero ahi una cosa que yo ya defendia hace ya años cuando cayeron los diferentes sistemas de izquierdas (Comunismo, socialismo, Maoismo, Castrismo, etc ) incluso los que nunca alcanzaron el poder ( anarquismo). Esta claro que a las preguntas de finales del siglo XIX, le han fallado las respuestas. Pero las preguntas estan ahi.
Ojala entre esta gente reunida aqui en la puerta del Sol halla gente con la cultura, el impetu, el nivel, la constancia, la madured, los medios y las ganas para conseguir cambiar algo. Pero mucho me temo que una vez mas se aplicara el " Cambiar algo para que todo siga igual".
Yo no me he pasado por alli porque esta semana tengo mi propia "guerra" en casa. Operaron a mi mujer el viernes pasado para quitarle una protesis de cervicales implantada hace cuatro años que salio mal y ponerle otra y ahora tengo " Tajo" para rato. A demostrar que uno aunque tarde va madurando. Pero ayer paso mi hija, universitaria, diecinueve años, inteligente y de mente abierta, trabaja a la vez, se va en julio a Inglaterra a consolidar su ingles y la verdad la impresion que trajo, las opiniones pueden ser subjetivas y segun tus vivencias, fue muy mala. Gente mas bien de fiesta, consumiendo alcohol, e insistiendole de maneras dejemoslo en insistentes, en que te apuntes a ONG's minoritarias para que les suministres dinero.
No se, despues de lo escrito, lo mismo me correis a gorrazos, pero lo escrito es lo que pienso hoy, quiza mañana, piense mas optimista sobre el tema, pero vamos son muchos años vividos y visto que todo el que se acerca a la politica, de alcalde de pueblo para arriba, todo acaba mirandose de una forma obsesiva su ombligo y lo que es peor su patrimonio.
En fin, no me enrroyo mas, ojala no acabe todo en un botellon en el que muchos pierden el curso del cual tienen los examenes a primeros de julio. Lo digo por esperiencias propias, treinta años atras.
Un saludo a todos.
__________________ La adversidad es el estado en que el hombre tiene mas oportunidad de conocerse...
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AlfonsoM Usuario


Ingresado: 07 de Noviembre de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1416
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Escrito el: 27 de Mayo de 2011 a las 13:14
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administrator escribió:
Ja, ja ,ja, cualquiera que se haya leído mi libro intuiría esos puntos, aparte de algunos más concretos. Por lo tanto debo decir que no está nada mal.
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Voy poco a poco Manel. Como libro de cabecera igual no es lo mejor, pero está lleno de datos interesantes y, no se porque no me sorprende, de opiniones muy cercanas a las mías.
Pero es un gran trabajo, creo que no te lo había dicho.
__________________ Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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franvcia Usuario

Ingresado: 11 de Abril de 2011 Lugar: Spain Mensajes: 205
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Escrito el: 27 de Mayo de 2011 a las 13:26
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hola eclipse, siempre se cuela algun individuo que otro en estos movimientos, la verdad no me parecio un botellon organizado ni mucho menos, si has podido ver el enlace hay gente jubilada, pensionistas, embargada, sin trabajo y unas personas solidarizandose con todas ellas que no eran antisistemas ni estudiantes en visperas del botellon, quizas las ideas se confundan, y aunque hay organizacion en el campamento, no tanto a la hora de haacer reivindicaciones, deberian formar un partido? quizas si, pero de que indole seria? partido del pueblo español? partido de parados de larga duracion? se me escapan muchos detalles, hoy mismo habido un desalojo en cataluña, la policia ha empleado la fuerz, y eso ha hecho que se mueva mas gente aun, puede derivar en disturbios y mas teniendo en cuenta que el barca puede ganar la champions,en madrid como no hay mas celebraciones no se hasta donde tienen previsto aguantar, pero pienso que tampoco se demorara mucho, es logico, quien puede aguantar asi? deberian plantearse hacer otro tipo de movilizaciones con diferentes propuestas y reivindicaciones, por ejemplo, porque un diputado o presidente del gobierno si esta 8 años tieenen derecho a una mensualidad de miles de euros de por vida, y yo tengo que trabajar hasta los 67 y ya veremos si cobro,porque necesita el gobierno 400 asesores para un solo cargo? como puede ser y por citar a un politico que cospedal cobre cerca de 370000 euros al año por dos cargos politicos, castilla la mancha y pp?? y asi asi podria estar nombrando hasta mañana, el problema es que deben cambiar tantas cosas que si no nos unimos todo el pueblo, y me incluyo que somos los currantes, que estamos atados a hipotecas y tributos e impuestos, esto sera siempre igual, el pobre cada dia mas pobre y el rico mas rico, porque el gobierno ayudo a los bancos si estos tienen beneficios multimillonarios? porque tenemos que pagar todos los gastos de la corona? yo me case y nadie me pago mi boda ni mi piso, asi cuando pillan algun corrupto, depende de que color sea pues se presenta y vuelve a salir, bien por trajes como camps, fabra en castellon, chaves en andalucia, matas en mallorca y asi asi no se cuantos habra? no se quien dijo que teniamos lo que nos mereciamos, pienso que no, todo este circulo esta ahi porque los jueces tambien tienen colores y bolsillos, y para uno que habia medio decente, casi lo lapidan al señor garzon, bueno espero no haber dañado la sensibilidad de nadie, saludos y un abrazo para todos
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Eclipse Usuario


Ingresado: 02 de Oc tubre de 2010 Lugar: Spain Mensajes: 422
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Escrito el: 27 de Mayo de 2011 a las 17:38
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Hola Fran. Has tocado un tema en que a mi parecer habria mucho que rascar, los sueldos politicos. Sin caer en versiones estalinistas del tema, si los politicos tubieran sueldos normales para su categoria, un bruto de entre 3000 y 8000 euros mensuales y no hubiera mas asesores de los que trabajan de verdad, y no gente que solo figura en nomina. Se viera el tema de dietas, coches, viajes familiares, hoteles y demas. Se controlase los cerca de 3000 politicos en Bruselas a todo trapo. Los familiarisimos de las comunidades autonomas, donde el señor Chaves hace honor a su apellido con el de "Te puedes callar". Se viera la duplicacion de tareas de las diecisiete comunidades autonomas, el gran gasto judicial de los organismos igual en juicios mediaticos y peregrinos sobre el terrerismo que sobre personajillos famosetes de la tele. Y un sin fin de cosas que o bien no me acuerdo o bien desconozco, no habria que abaratar el despido, cosa que a mi corto enteder no se en que influye en 5.000.000 de parados.
A se me olvidaba, los bancos siempre ganan, cuando les va mal les presta nuestro govierno sin explicarnos a los ciudadanos a quienes a prestado, sus sueldos son superiores a los de los politicos y sus primas anuales y despidos astronomicos. Por lo menos en EEUU se les presto y ya llevan tiempo devolviendo pero aqui ni eso.
Un saludo a todos.
__________________ La adversidad es el estado en que el hombre tiene mas oportunidad de conocerse...
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 27 de Mayo de 2011 a las 18:59
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Son tantas las consideraciones que me gustaría aportar en este hilo...
Intentaré aportar algunas por no cansar:
Trato de informarme sobre el fenómeno y me encuentro siempre con dos bandos, los defensores del movimiento social y los detractores del mismo.
En cuanto a las intenciones - Que si es un movimiento organizado y atiende a intereses, que si es espontáneo, que si son jóvenes nini en busca de botellón y desatención de estudios, que si la media de edad es de 40 años, que si se busca que les den piso gratis...
En cuanto a las pretensiones - Que desaparezcan los partidos políticos, que no desaparezcan pero que quiten de las listas a los corruptos, que si piden la abstención, que si piden el voto para partidos minoritarios y o de corte izquierdista, que si la proporcionalidad del voto en lugar del sistema D"Hont, que si listas abiertas...
En cuanto a la viabilidad - Que si es imposible en sociedades como la nuestra con más de 40 millones de habitantes y tan dispares estatus económicos y culturales, que si es posible la democracia participativa en lugar de la representativa, que si esto servirá para conseguir nada, que si dará frutos a medio o a largo plazo...
Esta es la riqueza de encontrarnos seres únicos inmersos en una sociedad democrática, real o no real. En tiempos del caudillo ni siquiera estaríamos aquí para debatirlo.
"¿Aprueba el Proyecto de Constitución?" Ésta fue la pregunta del referendum, os acordaréis los menos jóvenes. Y la Constitución fue ratificada el 6 de diciebre del 78
¿Y se puede cambiar el contenido de dicha constitución? Excluyendo todo lo que toca a derechos universales, el resto es perfectamente modificable, y no digamos en cuanto a lo que toca al sistema de partidos...
¿Cuántos referendum se han realizado desde entonces, aunque sea a título consultivo? Tres, cuatro..., no sé, poquísimos ¿Falla algo en el sistema? Sí, el poder circula de arriba hacia abajo y no al contrario como debiera ser.
¿Que se hace necesario ante tanta indignación por parte de los ciudadanos de este país, y extensible a otros?
Democracia ya tenemos, pero ¿satisface las necesidades de los ciudadanos? Evidentemente con tanta desigualdad social, con una crisis económica bestial, con un porcentaje de desempleo sin parangón...A esto sumamos muchos casos de corrupción en nuestros políticos, sumamos el poder de la banca...
Por tanto se hace necesaria una regeneración de esta democracia que nos sirvió en sus tiempos y ahora ya no sirve. No es casualidad que surjan movimientos sociales como estos. Es la sed de luchar por una sociedad más justa.
Eclipse, dices "Yo en politica soy un desencantado que al final solo busca el menos peor
de los gestores, que suele no convencerme mas de un 20 % escaso"
Eso es lo que han logrado. Votamos al que menos daño pueda hacer en lugar de al que más soluciones pueda aportar, o echamos el voto en blanco dejando a la suerte de lo que decidan los demás votantes. Fíjate, si se hicieran listas abiertas y pudiéramos marcar a los que deseamos y a los que no queremos bajo ningún concepto. Restando los votos positivos de los negativos saldría una votación más equilibrada. Pero aún se puede ir más lejos, cualquiera podría ser candidato. Y aún más, ¿por qué esperar cuatro años? Con los certificados digitales de hacienda, totalmente seguros se podría votar desde casa y a cualquier hora y los resultados pueden ser tan públicos en cualquier momento como el Ibex.
Se podrían hacer tantas cosas..., pero como dice Manel, vamos despacio no sea que vayamos a levantar la liebre, y luego, como dicen en mi tierra, de puro cabreo empecemos a palos con la "cama" donde estuvo agazapado el animal.
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 27 de Mayo de 2011 a las 22:06
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No encuentro calificativos que poner a lo ocurrido hoy en la Plaza de Cataluña. Viendo varios videos del youtube donde se descargan palos a mansalva sobre gente desarmada, que no ofrece resistencia, en la misma Plaza, viendo otros grabados desde los balcones de las calles aledáneas donde se ven furgones policiales intentando atropellar a los peatones que por allí circulan si no se apartan, viendo la valoración del representante del gobierno catalán y la del jefe de su policía, sobran todos los comentarios. Los vídeos hablan por sí sólos.
Pero, extrayendo la parte emocional, saco una conclusión:
A veces los más "listos" equivocan la táctica. Ayer mismo parecía que se iban a ir a casa para proseguir un proceso lento a través de las redes sociales y alguna asamblea puntual. Lo único que han conseguido es que ahora no se vayan, que además se una más gente, que además se difunda más al exterior, que además el movimiento se refuerce, en definitiva que se acelere el plazo del cambio.
¡Han sido muy torpes!
Parece que los que "mandan en Madrid" quieren seguir el ejemplo, pero le echan la pelota al gobierno de la nación ¡Desaloje usté!
Me gustaría saber vuestra opinión.
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franvcia Usuario

Ingresado: 11 de Abril de 2011 Lugar: Spain Mensajes: 205
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Escrito el: 27 de Mayo de 2011 a las 23:08
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tengo una informacion que no me agrada y ojala no sea cierta, me ha llegado por parte de un ciudadano de barcelona familia de mi mujer, se estan haciendo grupos de antisistemas organizados para montarla gorda en breve, quizas mañana aprovechando la final de champions, estan dispuestos a organizar disturbios por la ciudad condal en masa, creo que se estan equivocando y que esa no es la forma ni las maneras, si se ponen al frente estos grupos, y se deja de lado las formas, le van a dar pie a que el gobierno tenga la razon para dar palos sin miramiento, pero palos, palos, es un atropello esta claro pero no hay que recurrir a la violencia para reivindicarse, hacen mas las palabras que los disturbios, saludos a todos
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AlfonsoM Usuario


Ingresado: 07 de Noviembre de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1416
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Escrito el: 28 de Mayo de 2011 a las 08:42
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La Maza
Mi opinión parte de que los políticos se enfrentan en España por primera vez a una situación en que un elevado número de ciudadanos se "rebela" ante la situación creada por ellos y sus titiriteros (Los que les manejan), que no dejan de ser los poderes económicos que están por encima de todo. No saben que hacer.
Lo de ayer, además de una agresión incalificable e injustificable, es un grave error táctico del partido que en Catalauña va proclamando la llegada del cambio (Manel podrá ilustrarnos mejor que yo que soy de Malasaña) y que deja bien claro el tipo de resistencia que cualquier gobierno local, autónomico o nacional puede esperar de los que participan en las acampadas.
Las excusas que han puesto son diganas de Groucho Marx: Coordinación entre Mossos y Servicios de Limpieza. Se refuerza la idea de que los políticos se creen que la ciudadanía padece imbecilidad crónica (Razones les hemos dado para pensar así, cierto es), se refuerza la idea de que hay que sustituir a la clase política dirigente y, lo más grande, se refuerza al Movimiento 15-M.
Lo de la Sra. Marquesa es incalificable (Si no queremos perder los exquisitos modales en que hemos sido educados). Ha visto la que se ha liado, y ahora intenta azuzar a la Delegación del Gobierno en Madrid a ver si puede pescar algo. Mi bola de Cristal me dice que si la Delegación del Gobierno enviara a desalojar Sol a os antidisturbios, ella saldría diciendo después que ella no había pedido que se hiciera así, más aun, cuando quien debe encargarse de atender las peticiones de los comerciantes es el Ayuntamiento y no la Comunidad.
El problema es que la solución más sencilla ni se la plantean: Escuchar a los ciudadanos (Que ya ha quedado bastante claro que no son ni un grupo de perriflautas ni de extremistas violentos), y hacerles caso en unas peticiones que son de lo más razonables, sobre todo viniendo de los que estamos sudando la gota gorda para sobrevivir mes tras mes con las escasas migajas que tanto políticos como grupos económicos pretenden dejarnos. Pretenden acabar con nuestra dignidad, pero eso no está a su alcance y se niegan a reconocerlo.
Democracia Real Ya !!!!
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tragaperras Usuario


Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 579
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Escrito el: 29 de Mayo de 2011 a las 13:28
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Hoy acudire con mis hijas a la concentracion de Bilbao. A
los pobres solo nos queda el recurso del pataleo y a los
jovenes parece que les quieres negar incluso eso...
Tal vez sea una perdida de tiempo, tal vez no se consiga
nada pero cuando alguien grita siempre habra alguien que
oiga. Nosotros bien sabemos que cruzando los brazos no se
solucionan nuestros problemas, hay que acuar, hay que hacer
algo, lo que sea...
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