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franvcia Usuario

Ingresado: 11 de Abril de 2011 Lugar: Spain Mensajes: 205
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Escrito el: 23 de Mayo de 2011 a las 11:54
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hola a todos, ojala surgiera una propuesta de todas las reinvidaciones del movimiento 15m, lei que alfonso estaba en ello, pero no me quedan muy claras las peticiones de esas reuniones, estoy de acuerdo en que se hagan medidas sobre la crisis actual, pero porque no se han presentado formalmente, he visto mucha organizacion, parecia una ciudad la puerta del sol, asi como en barcelona, valencia y muchas otras ciudades, ha llegado al exterior, he visto en praga, holanda, y hasta la gran manzana, pero discrepo a la hora de hacer un balance de la situacion, que han aportado si los que ganaban ahora ganan mas votos aun, es entonces hacia un lado o hacia otro, en que beneficia a la juventud esta situacion, hay jovenes que estan a punto de concluir los examenes y estan ahi en vez de estudiar, por que? ya que han arrastrado a tantisima gente, porque no se han presentado? tal vez los hubieramos elegido, y hubieran tenido mas fuerza,hay varios puntos que me gustaria debatir, pero esto es un foro de ludopatia y me gustaria saber si han presentado tambien alguna propuesta pàra ello, GRACIAS COMPAÑEROS, sigo sin jugar, sin ganas y cumpliendo a rajatabla con todo, animo TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION
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administrator Usuario Av


Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2208
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 10:53
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La afectación social de la Ludopatia parece intimamente ligada precisamente a muchos de los aspectos políticos que se están presentando en los medios. Y es evidente que desde los núcleos de poder se tiene una gran capacidad de manipulación sobre el ciudadano, porque el problema no es que los gobernantes sean tontos o incapaces, el problema es que sean egocéntricos, socialmente perversos e insensibles.
Así las cosas, coincido con que ese movimiento ha tenido mucha organización y difusión, pero ninguna propuesta de avance real para cambiar nada, o para que lo cambiado no dure nada... Dice Hessel que faltan líderes, pero eso es falso (con todo el respeto a su trayectoria política y a su "hospedaje" en campos de concentración). Ocurre que hay líderes, líderes sin control de sus liderados, líderes que defienden su situación de poder, líderes que no saben adonde van, líderes manipuladores, líderes indecentes con apoyos indecentes si se quiere... Triste para los que llevamos años trabajando contra la corrupción y alguno de sus desmanes, pero no desolador, seguimos firmes en nuestros esfuerzos continuados, fieros pero pacíficos. Los principios están claros, esbozados en un libro (aunque se publiquen muchos, ese ya no se borra). SON LO PRIMERO.
Tarde o temprano llegará la organización y la difusión.
A los que ya habéis leído atentamente "Ludopatia.cat: Apuestas y corrupción contra la Salud y el Interés General", ya sabéis por donde voy y en que sentido se deben dirigir todos los esfuerzos, de manera continuada, sin grandes "espasmos mediáticos" (que son manipulaciones del poder), ni apasionadas acampadas con el sacrificio restringido a la justa digestión del sistema.
Interesaba el espasmo y la pasión, tanto a los jóvenes hartos de los embates del Poder, como a los que querían aumentar la abstención, y especialmente a los que pretendían justificar su declive.
Había coincidencia de intereses, una macro-herramienta como Internet (igualmente manipulable si conectas los enlaces y las opiniones adecuadas).
Esto era lo que interesaba y así se ha hecho, se ha permitido o se ha producido. Los participantes, meras marionetas que acababan pidiendo firmas para cuestiones menores (por lo menos es lo que algunos hemos visto en Barcelona). No es ninguna crítica corrosiva, puesto que todos somos marionetas en un montón de consumos sociales... Pero entiéndase que en el plano político, si uno no se cultiva a si mismo, como va a cultivar el futuro de la comunidad.
A la vez, si uno no es capaz de dar más de lo que espera recibir (aunque sólo sea en transparencia, como indico en el libro), cómo espera que los demás lo abonen para crecer como líder, en lugar de generar fanatismo, mesianismo...
Si arreglar estas cosas fuera fácil, llevaríamos una Historia de la Humanidad bastante diferente.
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AlfonsoM Usuario


Ingresado: 07 de Noviembre de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1416
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 12:47
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Yo no he pasado por Sol. El día que decidí acercarme, un amable antidisturbio me informó de que la concentración era ilegal y que probablemente se nos denunciaría a los identificados por un delito electoral.
Aun así, decidí pasar y entonces me indicó que aun no habían recibido órdenes de no desalojar la plaza. Esa segunda sugerencia me hizo desistir cobardemente.
En cualquier caso, debo indicar que el movimiento 15-M ha sido la semilla para que en muchos distritos y pueblos, la gente empiece a organizarse para cambiar las cosas, como de hecho, y al menos en mi ámbito territorial (Sierra Norte de Madrid), comenzamos a hacer ayer.
Es cierto que hasta este momento, apenas se ha concretado ningún tipo de objetivo. Simplemente se ha manifestado el rechazo absoluto a la situación creada por esos núcleos de poder que ante la pasividad social, han conseguido hacerse con las riendas de nuestras vidas hasta el punto de ponernos al límite de lo que podemos soportar. No sólo nos aplastan, nos humillan y pretenden robarnos lo más valioso que tenemos, nuestra dignidad. Las concentraciones, en mi opinión, hasta ahora sólo han destilado un mensaje: Basta, no queremos más de ésto.
Es insuficiente, desde luego; y como dice Manel, durante estos días se ha podido ver claramente como tanto partidos políticos como la mayoría de los medios han pretendido hacer uso de ese mensaje (o de los contra mensajes) en su propio beneficio.
En mi opinión, el error de base es la pretensión de trasladar al mundo real y hóstil el asamblearismo que tan buen resultado a dado en estas concentraciones. No vale como sistema de gestión en un país. Al final, y la historia lo demuestra, ese sistema conduce siempre a dictaduras más o menos camufladas, pero que siguen robando a los ciudadanos su libertad de decisión y suplantando su propia dignidad por la dignidad de la masa, que no deja de ser una forma de alienación.
En mi pueblo, tenemos hoy una Asamblea, tendremos otra el Sábado y tenemos claro que tenemos en nuestra mano provocar un cambio que suponga a los ciudadanos de nuestro pueblo mejoras sustanciales que, necesariamente, pasan por acabar con el caciquismo, el despotismo y la falta de honestidad de los políticos que actualmente nos manejan.
Vamos a plantearnos los objetivos y a partir de esos objetivos se crearán las comisiones, los grupos de trabajo y lo que haga falta, pero partiendo de una serie de objetivos claros y, sobre todo, que vayan más allá de la pura utopía conceptúal de la que aun hablan los miembros de algunas acampadas.
Como escaparate de la reacción popular, lo que ha pasado hasta ahora está estupendo, pero no sirve de nada si lo dejamos ahí. El tema es que no lo vamos a dejar ahí.
__________________ Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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franvcia Usuario

Ingresado: 11 de Abril de 2011 Lugar: Spain Mensajes: 205
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 16:17
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a eso mismo me referia, reivindicamos esto u lo otro, estamos hartos de esto o de aquello, pero como se puede pedir algo si no se participa como es debido, la finalidad de los objetivos debe de ser marcada desde un principio de sugerencias y cosas que realmente estan a nuestro alcance, lo que pienso que no se ha encontrado la manera de hacerlo, si esto es un adelanto a las siguientes elecciones, pues podria ser un buen ensayo, si por el contrario ha sido un simulacro o aviso a los politicos, me parece que caera en saco roto, como las ayudas a la cultura, investigacion, y demas partidas que solom llegan a los bolsillos de los dirigentes politicos
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 19:41
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Si me lo permitís voy a intentar valorar de forma breve y bastante subjetiva (poseo poca información)este movimiento.
En la situación actual, con muchísimas familias en paro, con un futuro laboral más que incierto para los jóvenes, con verdaderos problemas en muchos casos para poder cubrir minimamente las necesidades básicas..., nos sentimos defraudados engañados por la clase política. Observamos cómo nuestros representantes parecen vivir en otra esfera, en una galaxía muy lejana a la Tierra.
Si a todo eso le sumamos el brutal grado de corrupción más que manifiesta en algunos de ellos, además nos sentimos estafados, saqueados y asqueados.
Es lógico y natural que se haya originado este movimiento, lo raro es que no haya ocurrido antes, pues no hace tres días que se producen estas circunstancias.
¿Habrá resultados? ¡El tiempo lo dirá! Imposible valorar ahora.
Pero aparte de este movimiento social, en lo referente a lo estrictamente político, las urnas han demostrado que tenemos los políticos que nos merecemos. Donde ha habido corrupción o indicios de ella (como siempre, supuestamente)aumentan el número de votos ¡Toma, Jeroma, pastillas de goma!
Y sigo opinando de política, ahora a nivel local, de un ayuntamiento pequeño como el de mi pueblo:
Se presentan tres candidaturas, dos de marca conocida y una nueva con nacimiento de marca. Las tres presentan el mismo programa (creo que fotocopia, con el único cambio de fotos y nombre), con la única salvedad que el de marca nueva anexa un contrato firmado ante notario de no cobrar ni un euro por parte de ningún concejal, ni de asignación, ni de plenos ni de dietas. Milagros de las urnas, obtienen un único concejal de trece que consta la corporación. Por lo visto no importa el dinero, el único grupo que hace una apuesta nueva y además realiza una campaña "limpia" es castigado. Se repartirán cerca de 13.500 euros mensuales entre los 12 restantes cada mes durante los próximos cuatro años.
Definitivamente ¡tenemos los políticos que nos merecemos!
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chico2 Usuario


Ingresado: 07 de Enero de 2011 Mensajes: 242
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 21:37
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Buenas compañeros!!...je,je.
En primer lugar quería decir que este, quizás, no sea el
sitio idóneo para este hilo. Mas habiendo intervenido el
compañero Manel.... él sabrá.
En segundo, mostrar todo mi apoyo y mi indignación
particular y unirla a los de muchos indignados(me gusta
más enfadados).
Los resultados de este movimiento serán tan inciertos
como inciertos están siendo los pasos.
Mi opinión es que los cambios deben hacerse desde el
interior del sistema, todo esto se debería focalizar en
alguna opción política.
No estoy de acuerdo con el comentario del compañero La
maza:
"Donde ha habido corrupción o indicios de ella (como
siempre, supuestamente)aumentan el número de votos ¡Toma,
Jeroma, pastillas de goma!"
Sería más correcto especificar las comunidades y
alcaldías, así como el partido elegido. La visión sería
diferente.
Creo que el sistema de asamblea es demasiado caótico para
una población tan numerosa como la nuestra, diferente es
el caso de Islandia con una población menor y resultados
esperanzadores para el pueblo.
De todas formas es un movimiento que está en sus primeros
pasos y debe aprender a caminar, espero poder colaborar
en su andadura.
Un saludo.
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franvcia Usuario

Ingresado: 11 de Abril de 2011 Lugar: Spain Mensajes: 205
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 21:39
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www.youtube.com
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 22:08
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chico2 escribió:
No estoy de acuerdo con el comentario del compañero La
maza:
"Donde ha habido corrupción o indicios de ella (como
siempre, supuestamente)aumentan el número de votos ¡Toma,
Jeroma, pastillas de goma!"
Sería más correcto especificar las comunidades y
alcaldías, así como el partido elegido. La visión sería
diferente.
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He tratado de hacer un comentario light, y aún así hiere susceptibilidades.
Yo, que apoyo el movimiento "democracia real, ya" en ningún momento digo que los partidos sean corruptos. Lo que digo es que hay personas corruptas o presuntamente corruptas dentro de ellos, toreando con la izquierda y con la derecha.
Si quieres información de quienes son, no voy a ser yo quien te la dé. Ya se encargan la prensa y otros medios de darle el toque según su tendencia. Quienes vivan en una isla desierta podrían preguntar por sus nombres. El resto ya los sabemos.
El movimiento democracia real ya aboga porque las listas estén limpias de políticos que se hayan visto implicados en casos de corrupción o que minimamente haya indicios de ello, lo que se conoce como presuntos.
Por favor que te quede claro que no estoy abogando ni por un partido ni por el otro de los dos mayoritarios.
Este post no pretende ser de corte político ni echar mierda a ningunas siglas. Lo que pretendo expresar es mi indignación porque no me siento representado por ninguno ni ninguna de los que están gobernando en la actualidad sean del partido que sean. Ni tampoco pido el voto ni la abstención. La democracia va más allá de eso aunque se empeñen en meternos por los ojos otra cosa.
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chico2 Usuario


Ingresado: 07 de Enero de 2011 Mensajes: 242
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 22:19
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Yo tampoco pretendo abogar por ningún partido.
Es solo una opinión, perdón si molestó.
Yo también estoy desacuerdo con la corrupción que es uno de
los mayores males en nuestro estado y de la permisividad
que da nuestro estado de derecho en este tipo de delitos.
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 22:28
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No molestó. Estoy indignado con ellos no contigo.
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 22:43
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Ah, otra cosa, yo si considero adecuado que este hilo vaya aquí y te explico por qué:
Yo, soy responsable de haber adquirido el trastorno del juego patológico, pero no es mía toda la responsabilidad. Gran parte, y quizá en mayor medida, la tienen ellos que lo han permitido de muchas formas como no regularizar el juego, como cobrar tasas e impuestos muy pequeños al sector privado del negocio del juego, como no crear una red sanitaria pública para los afectados...
Y creo que sigue sin entrar en los planes, ni de los que se van ni de los que vienen.
Ves, ya estamos hablando de "lo nuestro". Si con el movimiento social se pretenden remover conciencias (aunque no se consigan), también desde aquí podemos removerlas en cuanto al trastorno, por lo menos entre nosotros mismos y entre nuestras familias, pues para muchos aún no está claro de donde procede. Cuando nosotros lo tengamos claro podremos pedirle a la sociedad que entienda.
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franvcia Usuario

Ingresado: 11 de Abril de 2011 Lugar: Spain Mensajes: 205
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Escrito el: 24 de Mayo de 2011 a las 23:33
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bueno y de san pedro que me dicen?
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la_maza Usuario


Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 25 de Mayo de 2011 a las 00:04
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San Pedro hace un perfecto análisis sobre la manipulación de los medios, que están al servicio de los círculos de poder. La misma noticia leída, escuchada o vista en distintos medios parece justo la contraria.
Habla de más cosas, pero lo importante es lo del final del reportaje, donde viene a decir que esto ya no hay quien lo pare. Tardará más o menos, pero el cambio ha de producirse. Es posible vivir inmersos en una sociedad justa donde cada uno encuentre su espacio.
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chico2 Usuario


Ingresado: 07 de Enero de 2011 Mensajes: 242
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Escrito el: 25 de Mayo de 2011 a las 16:12
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Me reitero en mi opinión de que no es el sitio indicado
para este hilo, los debates políticos y/o espirituales,
así como los aforismos y las reflexiones, deben ocupar el
lugar destinados para ellos. Este es un foro cuyo
objetivo principal es la ayuda y autoayuda para los
enfermos de ludopatía y sus familiares.
Existen muchos foros y plataformas donde se discute este
tema, algunos muy interesante y otros los más, jaulas de
grillos donde el ruido silencia las ideas.
Pienso que extender este debate es bueno, difundir este
movimiento es la forma de aglutinar fuerzas y ayudar a
germinar esta semilla. Son muchos los compañeros de otros
países que quizás no estén recibiendo la información de
primera mano y es bueno que sepan lo que está pasando.
Pero este foro esta muy bien estructurado y permite este
uso sin distraer el objetivo principal del mismo.
La labor de despertar las conciencias respecto al
problema del juego, tanto en lo personal como en lo
económico, es una labor que se realiza desde las
asociaciones, como bien sabemos los compañeros que
pertenecemos a asociaciones federadas. Acciones como: “el
día sin juego” (29 de octubre), los congresos, las
charlas y las reclamaciones a las instituciones van dando
sus pequeños frutos. Es un proceso lento, mucho más de
lo deseable, pero es un proceso estable e indefinido en
el tiempo con unos objetivos claros y definidos: una
mayor regulación del juego, tanto en legislación como en
fiscalidad, así, como una mayor atención de los
estamentos públicos, hacia los enfermos de ludopatía.
Esta labor la realizan compañeros que asumen
responsabilidades que nadie les ha exigido. Personas que
deciden devolver parte de lo recibido y otras que han
comprendido la problemática del juego y su influencia en
nuestra sociedad “moderna”. El problema es que la mayoría
de personas que pasan por las asociaciones buscan
solucionar un problema y una vez resuelto, abandonan las
mismas. Creo que es importante fomentar entre los
usuarios la idea de seguir perteneciendo a las
asociaciones a través de la fórmula de socio-colaborador.
Si se sumara el número de afectados por esta enfermedad
tendríamos un resultado bastante elevado y esto nos daría
mayor voz y fuerza frente a las instituciones.
Mi opinión respecto al sistema político actual y mis
preferencias, mejor me las reservo. Ni sé explicarlas, ni
sé si me entenderíais. Solo comentar que en mi breve
experiencia en la construcción lo único que aprendí es
que sobre una hilada de ladrillos mal puestos no se puede
construir una edificación sólida.
No creo en el Hombre como conjunto, sino en la fuerza
del individuo como ser único y singular, responsable de
sus actos.
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JUGADOR-M Usuario


Ingresado: 06 de Marzo de 2009 Mensajes: 1309
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Escrito el: 25 de Mayo de 2011 a las 17:08
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HOLA A TODOS
como vereis no he participado en este hilo ,claro que tengo mi opinion sobre el 15 de mayo pero si la espusiera seguro crearia mas polemica ,no se si alguno de vosotros habeis estado en sol yo si ,y la impresion que me lleve que no fue nada buena prefiero callarmela ,dicho esto al grano tanto en politica como en futbol todos tienen la razon y ninguno la tiene , porque en el fondo todos tenemos un punto de razon ,¿ que los politicos son unos golfos y encima les votan pòr mayoria ? yo me pregunto como seran los que no han sido botados , que en el pueblo de la-maza han botado a los de siempre que se tienen un sueldo y no a otra opcion que lo hace gratuitamente ,pues ya sabemos lo que piensan los españoles ,si no cobran de otro sitio se lo llevan , yo en particular creo que clase politica esta tan podrida en todos los sitios que es imposible limpiarla
ojala me equivoque pero cuantos de estos jovenes lideres de este movimiento dentro de un tiempo estaran en listas electorales del pp o psoe seguro que mas de uno ,
chico creo que un foro no esta solo para hablar de desgracias,de recaidas o de nuestra adiccion ,tambien se puede hablar sin tener que encasillarlo de otros problemas que directa o indirectamente nos afectan ,
en fin cada nacion tiene los gobernantes que se merecen y nosotros parece ser que como somos obejitas tenemos y tendremos lo que nos merecemos ,ruina y paro
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chico2 Usuario


Ingresado: 07 de Enero de 2011 Mensajes: 242
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Escrito el: 25 de Mayo de 2011 a las 21:43
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Alfredo, yo no digo que no se hable, digo que debería estar
en "distracciones", sin menospreciar tan relevante tema,
junto con los debate teológicos y espirituales.
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franvcia Usuario

Ingresado: 11 de Abril de 2011 Lugar: Spain Mensajes: 205
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Escrito el: 25 de Mayo de 2011 a las 23:22
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a ver, jugador m, perfecto, perfectisimo analisis y respeto tu opinion, pienso que san pedro lo resume y las conclusiones son varias, en cuanto a chico2, pienso que el gobierno tiene muchisima culpa en el tema de los juegos, por si no lo has leido hay un articulo en ludopata.com donde habla del gobierno de la generalitat referido a las tasa del juego y sobre las maquinas de tipo b, por otra parte estamos en un foro y aqui cada uno opina y debate los temas no solo de he vuelto a jugar,, lo he perdido todo, si me apetece decir que me ido a montar en bicicleta, a jugar al baloncesto, al tenis, o me estoy leyendo tal libro pues lo comento y lo digo, se trata de relacionarnos y expresar situaciones de toda indole, esto no es un chateo, ni para ligar ya lo se,pero mejor comentar una cosa asi que no una desgracia, no te parece? la situacion es que cuando se abre un hilo, tu lo lees y si te interesa pues entras y si no es asi, pues no entras, puedes abrir el tuyo propio y ahi entraremos a opinar u alomejor no,pienso que vivimos en una sociedad y todo lo que esta relacionado con esta nos influye de una manera u otra, por eso no me voy a ir a un foro religioso, a misa los domingos y quien sea de ir a misa, siempre con muchisimo respeto hacia ellos, no es mi caso, siento que no sea de tu agrado este hilo, saludos a todos TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION
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administrator Usuario Av


Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2208
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Escrito el: 26 de Mayo de 2011 a las 13:35
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Creo que en mi intervención anterior se adivinaba porque debía estar aqui el hilo en lugar de en distracciones.
El problema real es una cuestión psicológica, directamente relacionada con el trastorno en su génesis social, en su manipulación, mantenimiento y desarrollo. Por eso es de ayuda general, casi lo pondría como aviso importante, si no pensara que es futil o exagerado sin la organización y difusión que se requiere.
Pero que la lucha responsable, incesante, democrática y participativa os ayuda a mantener la conciencia, es casi seguro por el calco que supone de lo que se ha hecho con la LUDOPATÍA, mucho peor que en la mayoría de paises vecinos.
A los que ya tenéis el libro, "Ludopatia.cat...", poco os diré. Los mecanismos de cambio no se pueden explicitar más, porque levantar la liebre nos podría dejar sin efectividad.
Pero vamos, si leéis atentamente, tenéis buen filo para desollar cualquier sistema político, partido o asociación. Por supuesto que cualquier federación, incluso siendo de asociaciones de Ludopatía se podría analizar con el mismo filo. Así que antes de entrar en el estúpido camino del enfrentamiento interasociativo que tantos han buscado por diferentes intereses, siempre en nuestro foro, espero que Chico explique (EN OTRO HILO) las subvenciones recibidas por la federación y sus asociaciones, porqué algunos han aceptado el concepto de juego responsable del Sector Explotador, si había peticiones de aumentar la fiscalidad antes de mis escritos, porqué si realmente tienen tanto impacto las actividades y gestiones que realizan, la políticas de apuestas se han degradado tanto los últimos cuatro años... Seguro que si te explicas te entendemos.
Si no queréis leer tan atentamente mi libro, deberéis esperar a que publique el próximo volumen. Aunque ya sabéis, con nuestra falta de recursos, todo se alarga inconvenientemente.
En cualquier caso, evitad el error de pedir lo que queréis según intereses propios. Lo primero es cambiar el sistema, para que no os fagocite la conciencia (Os ha llevado al trastorno) o os pueda incentivar excesivamente a quedaros con los árboles, sin ver el bosque de la Libertad, o sin escoger las herramientas adecuadas. El mismo "San Pedro", hace unos días pedía una paga generalizada... Un catedrático entrañable, y seguro que bienintencionado, pero equivocaba el momento, y lo digo sin contar para nada con la crisis.
Tampoco os perdáis en el bosque de la globalización, intentado salvar el mundo o luchar contra culturas que ni conocéis. Conformaos con construir un modelo político eficaz en la participación, realmente liberador, que permita una aplicación rápida y eficaz DEL CAMBIO EN EXIGIR RESPONSABILIDADES. Serà muy rentable, desde los objetivos ecológicos hasta los energéticos que a todos debieran beneficiar.
Aquel que se extrañe de porque ahora y no antes (llevamos 3 años de crisis), recordad que está relacionado con algunos libros y con Internet. Ciertamente que el sistema asambleario es primitivo, lento imperfecto, claro. Pero en la actualidad se puede reformular para recuperar la Libertad y eliminar la corrupción de los partidos.., claro depende de cómo se haga... Mal hecho, seguirá siendo primitivo y manipulable.
Queda claro que no tenemos los políticos que nos merecemos, por que el sistema no permite establecer esa relación directamente, con una ecuación simple y unos factores claros.
Quede claro que si no se pudiese "limpiar" a los políticos, no se podría limpiar el sistema, ni a los ciudadanos..., ni a los ludópatas. Quede claro que aparte de las inclusiones de esas categorías, casi todos podéis comprobar que sí se puede.
Nada de rendiros mientras podáis, que sóis humanos. Como mucho descansar para pensar mejor, así que buen solaz.
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AlfonsoM Usuario


Ingresado: 07 de Noviembre de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1416
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Escrito el: 26 de Mayo de 2011 a las 15:24
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Al estar integrado plenamente en la Asamblea del pueblo donde resido, me llegan algunas cosas por correo electrónico.
Quien quiera el enlace de donde he sacado ésto, que me lo pida por privado y se lo enviaré encantado.
ACAMPADA SOL CONSENSÚA CUATRO LINEAS DE DEBATE
La Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas:
1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.
Esto ya es de mi cosecha: Me parecen 4 objetivos que si consiguieramos alcanzar, y hablando de lo nuestro, habríamos dado un enorme paso por conseguir que el tremendo negocio a costa de adictos y familiares, de los que se benefician además de explotadores, bancos (créditos y tarjetas en condiciones cercanas a la usura), instituciones públicas a través de impuestos.....; se convirtiera en lo que el juego de azar debiera ser: Un entretenimiento beneficioso para sus explotadores pero que no supusiera el tremendo riesgo de salud que actualmente supone.
__________________ Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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perhap3 Usuario

Ingresado: 01 de Febrero de 2011 Lugar: Argentina Mensajes: 193
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Escrito el: 26 de Mayo de 2011 a las 16:04
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Hola todos,
Nosotros los argentino tuvimos nuestra crisis en el 2001 con el gobierno de De la Rua, donde murieron 39 personas que no respondían a ningun partido político o movimiento social eran, eran personas con "huevos bien puestos" luego de la renuncia de éste presidente vino el "corralito" donde enceraron los ahorros de años y años de la gente bien nacida y trabajadora, cuando liberaron "ese" corralito el dólar estaba estaba ya por las nubes y se devolvío el dinero a peso argentino o sea ¡sin ningún valor! Pero todo ésto fue a causa de un gobierno anterior un tal MENEN. (me da escalofrío nombrarlo). Luego la fuga de capitales una cosa tre a la otra.
Así que cuidado hay vidas y si tienen dinero ummmmmmmm retiren.
Espero no haber pasado por sobre las normas de este sitio.
Saludos a todos y espero DESEO de corazón que puedan superar ésta crisis. Perh.
__________________ Tenemos, el deber de esforzarnos para tener una calidad de vida mejor.
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