Escrito el: 28 de Mayo de 2012 a las 22:38

Pues lo de siempre... he estado 2 meses sin jugar y ayer jugué... metí 25 euros en las apuestas deportivas (mi perdición) pues gané 132 euros... los mismos que he perdido hoy y 50 mas...

Y es un todo,,, prometí que no volvería a jugar y jugué, hoy tengo esa sensacion de haberme fallado, de haber perdido dinero de la forma mas tonta, y lo peor de todo, de haber perdido toda la tarde (desde las 4 hasta las 10)

Sólo quería desahogarme, no se si decir eso de no volvere a jugar. Buah! bueno ánimo a todos y no seais tan tontos como yo.

Saludos. EPLEIRA

Escrito el: 29 de Mayo de 2012 a las 01:28

Hola Epleira, una definicion de locura es repetir los mismos actos esperando resultados diferentes. " Lo de siempre..." dices, bueno pues para que no ocurra lo de siempre, habra que hacer cosas diferentes. Si tu juegas por internet a apuestas, por que tienes tarjetas bancarias a estas alturas. Como no te has autoprohibido la entrada en estas paginas. Te has trabajado durante este tiempo con grupo y/o profesionales el cambiar tu vida y tu forma de verla. Ayer, jugaste 25, ganaste 132,¿ Si no hubieras perdido hoy, estarias contandonoslo o seguirias " En racha " hasta que hubiera perdidas ? Esta pregunta no es para que me la contestes, es para que te la contestes y vallas viendo tu, tu enfermedad, para conocerla y combatirla, no solo sufrirla.

Amigo, cuando uno cree tener recaidas constantes o juego recurrente, es cuando mas que nunca uno se tiene que convencer de que la unica salida son las medidas preventivas a rajatabla y por un no determinado tiempo si se desea de verdad salir de esto. Suerte.

Escrito el: 29 de Mayo de 2012 a las 01:54

Vinotinto, te voy a decir algo que solo lo he dicho aqui una vez, por si te sirve, yo estaba tan asqueado de llavar 25 años sin poder dejar de jugar mas de 3 dias lo mas, salvo las situaciones sin dinero, que tenia desde hace muchos años un pleno convencimiento interno; Si yo alguna vez, fuera por la forma que fuera, en plenas facultades mentales, lograba llegar a los 90 dias sin jugar, no jugaria mas. No me preguntes por que, pero era mi idea de lo que tardaria en recobrar fuerza para salir de ese enganche y dominar la situacion.

Respecto a que tiene una persona minutos antes de jugar, suelen ser varios factores: El mas peligroso es dinero, sin el no se juega. Por ello que ya te indique en otro post ( Aceptando como valido que no encuentras nadie que te lo pueda controlar ) que tengas el maximo cuidado en que entre tu dinero y tu alla siempre distancia y tiempo, para poder reaccionar. segundo serian dudas sobre tu enfermedad ante lo bien que lo llevas, luego estados de euforia, de ira, de depresion. Comportamientos aparentemente irrelevantes, como pasarte por un casino a ver si ves a un amigo, bajarte antes en la parada del autobus,sabiendo que llevas dinero, vas a pasar por delante del casino con la escusa de andar. Llevar un dinero que has cobrado, pudiendolo dejar en casa, cuando sales a pasear.

Ten en cuenta que no te conozco y vivo al otro lado del charco, pero el concepto ya lo habras cogido. Hazte una lista propia de COMPORTAMIENTOS APARENTEMENTE IRRELEVANTES y ya sabes que sumados con un estado de animo alterado y dinero, pueden dar juego.

Vete pensandotelo.

Escrito el: 29 de Mayo de 2012 a las 21:00

Ya objetivo, estoy contigo, lo ideal es tener a alguien para el control del dinero hasta que el deseo de jugar persista, muy variable de unos a otros jugadores, segun su rehabilitacion e idiosincrasia, pero en todo caso, de " tiempo " por la media.

Pero hemos dado por valida y verdadera la explicacion de Vinotinto de que no tiene a nadie para hacer esa labor, despues de leerle un mes y ver sus ganas de salir del problema. ¿ Le condenamos a la mas oscura ludopatia por estar solo ? Yo pienso, dadas su persistencia y sus ganas que los que no hemos hecho una rehabilitacion de manual, es decir con dinero absolutamente controlado hasta el ultimo euro, tenemos que enseñarle " Herramientas ", que tambien existen para defenderse de su cerebro ludopata.

Y ojo, esto nunca mas lejos de mi intencion, de quien si de verdad tiene apoyo familiar debe contarlo como primera medida preventiva. Primero, le sera mas facil y segundo y no menos importante, quien no tiene apoyo no vive en la mentira, quien si lo tiene y no lo cuenta, si. Y con la mentira dificilmente se sale de esto.

Escrito el: 30 de Mayo de 2012 a las 11:54

Bueno Objetivo, yo ademas de ludopata soy alcoholico y despues de 48 años, sintiendome con ansiedades y demas, he sido correctamente diagnosticado con untranstorno bipolar. Mas vale tarde que nunca, aunque me jode, por el tiempo perdido.

Con esto no te digo que tu caso se parezca al mio, ni mucho menos, solo te sugiero, que veas a un buen especialista (psiquiatra o psicologo ) en patologias duales ( Se llama asi cuando a una adiccion se le suma una enfermedad mental o un transtorno de personalidad.) Y puede que te aclare el diagnostico de lo que tu llamas transtorno de ansiedad y depresion.

Lo que hiciste, a mi criterio: Bien por lo de las chuches, mal por no cortar el pensamiento magico cuando iba creciendo, la ludopatia te excita, te crea un pensamiento magico hasta que llega un momento en que te convence de que lo mejor que puedes hacer es jugar, y puede llegar a convencerte de que esos cuatro euros, daran acceso al mayor premio de tu vida. La proxima vez, intenta cortar esos pensamientos lo mas de raiz que puedas, cuando antes lo hagas, segun van creciendo, mas poder tendra tu voluntad.

Yo, mi verdad y solo la mia, es que por mis caracteristicas propias, soy adicto potencial a cualquier sustancia o conducta, y por ello me preocupo mucho delo que hago, cuanto tiempo me ocupa, y si tiene algun caracter nocivo.

De esta te has salvado, enhorabuena compañero, la proxima vez estaras mejor preparado para conbatirlo, en esto consiste parte de la recuperacion.

Escrito el: 31 de Mayo de 2012 a las 22:42

Vinotinto, entonces según tú, si no existieran los bingos, yo tampoco hubiera jugado. Otros compañeros, pensarán que si no existieran las apuestas on- line, tampoco se hubieran ellos visto afectados. Vamos, y así sucesivamente con casi cada caso, porque hay muy poquitos ludópatas multi- juegos, por lo que siguiendo esa línea de pensamiento, si no hubieran existido "nuestros juegos", jamás hubiéramos caído en las redes del juego.

Parece que se te olvida una cosa: cualquier jugador tiene un componente de compulsividad en su personalidad, que hace que nos "ceguemos" y no podamos parar. Aunque mi caso tiene un origen diferente al de algunos casos, puedo afirmar que aún dentro de éstas circunstancias, ésa alteración del comportamiento, es definitiva en un enfermo de ludopatía.

He visto a otros compañeros de mi 1ª enfermedad, que se han convertido en ludópatas con inclinación cada uno por juegos a los que nunca les habían prestado atención. Si el punto de salida ha sido nuestra medicación, lo cierto es que son pocos los casos (aprox. 20%), que no se han visto afectado por lo mismo. El aumento de dopamina que conlleva la medicación para el Parkinson, junto con una personalidad compulsiva, es un campo de abono para juegos, compras o consumos excesivos de lo que sea, ya que precisamente ese "exceso" de dopamina es lo que parece ser diferencia al jugador social del enfermo.

¿Por qué hay un 20% que no ha caído, y dentro del otro 80%, los hay que lo han podido controlar, los que se le ha ido de las manos, etc, etc,...?. Parece ser para los neurólogos que está claro: se esté enfermo o no, tiene que haber una base de compulsividad, para que se desarrolle el "monstruo", lógicamente asociado a veces a otras situaciones extremas. Yo misma pasé mis primeros 4 años sin síntomas, pero al final llegó.

Perdona el rollo, pero creo que si piensas de esa forma, no estas reconociendo tu problema, sino "un problema" con la ruleta, lo que te puede llevar a relajarte y en un futuro, volver a ser "carne de cañón".

Saludos

Escrito el: 01 de Junio de  2012 a las 01:17

Vinotinto, totalmente en desacuerdo. Primero y mas importante, aqui llegamos sin saber de que nos aprienta, ni donde, ni que son zapatos. Por lo pronto lo mejor que puede hacer uno es descalzo, meter los pies en un caldero de agua y dejar que pasen los meses. Para conocer la propia adiccion de cada uno y los peligros que entraña se necesita tiempo, humildad, buena ayuda y ganas. Prohibirse todo juego de primeras, puede ser un mal individual pero un beneficio colectivo, disminuira los % de fracasos y estamos hablando de una grave enfermedad.

Segundo, para mi las adicciones tienen componentes geneticos, componentes de personalidad, ataques de otras sustancias ( Como el caso de la compañera ) y un componente adictivo propio de la conducta o sustancia intrinseco a ella. Para mi cambiar adicciones me es mas facil que cambiarme de camisa. Aun asi el dia 10 proximo hara dos años que me he librado de todas menos del tabaco. Soy un ser sin conductas adictivas, 48 años me costo. Por favor no me digais que no tiene que ver un juego con otro, cuando yo he pasado de alcohol a drogas duras, luego a alcohol, he dejado el alcohol y lo he cambiado por juego. Todo, toda,toda conducta adictiva debe ser tomada como tal por personas que han pasado una adicion. Luegocuando de verdad cumplais tiempo, beber unas cañitas si podeis, jugar a la play si no os altera. Pero siempre tener en cuenta que el componente adictivo y vuestra personalidad adictiva van a estar al acecho.

Yo veo una alta capacidad adictiva en las consolas, pero a mi no me afecta. Aqui hay una Wii de mi hijo y yo nunca jugue, la nimtendo, ni se como va. Hoy dio la casualidad que en su comunion le regalaron " Una Wii de chinos " en el restaurante del convite yse la monte, jugamos 3 partidas y nos fuimos a cenar. Si yo me quedase algun dia pillado con esa maquina una hora, vamos la tiro por la ventana. Cuidado amigos que llevamos poco tiempo.

Escrito el: 01 de Junio de  2012 a las 11:51

El desarrollo del trastorno y su demanda de atención en España, han demostrado que el desarrollo de la enfermedad depende la peligrosidad de cada juego y del aprendizaje subyacente.

El estudio de Basart, Beltrán i Bosch (2009), demostró como las tragaperras de los bares en una comarca determinada cercana a Barcelona con una "buena" accesibilidad, conseguían no menos de un 77% de probables ludópatas como usuarios.

Si vinotinto hubiera jugado a juegos tan peligrosos como la ruleta, muy probablemente hubiera acabado igual, sin necesidad de tener ningún perfil de poliadicto ni ninguna alteración de neurotransmisores previas a las producidas por la actividad de apostar y sus consecuencias.

Si alternova  recordase que ya habíamos conseguido aclarar que las referencias al estudio de parkinsonianos a las que habéis accedido son siempre indirectas, y que las deficiencias metodológicas en cuanto a variables de control eran manifiestas, en la parte original que yo había ojeado en inglés, seguro que no habria traído a colación esos datos para apoyar sus hipótesis. Si recordase que tampoco existe compulsividad en el juego, ni la impulsividad es un elemento causal del trastorno, aún menos hablaria de factores de personalidad.  

Si Eclipse entendiera que las diferentes adicciones tienen diferentes relaciones respecto al factor genético y que en el caso de las apuestas, la máxima conclusió científica (honesta) a la que se ha podido llegar,  HA SIDO QUE PARECE QUE EN ALGUNOS CASOS HAY ALGUNA RELACIÓN, también entendería las diferencias entre una ADICCIÓN (científicamente hablando) y los supuestos "comportamientos adictivos" (en lenguaje popular), que podemos encontrar en otros trastornos.

Cuando queráis hablar de causas de la enfermedad, un tema manifiestamente científico y NO DE OPINIÓN, recordad que tenéis un apartado de ciencia y debéis aportar los estudios originales. Hacerlo de otra manera  debe interpretarse como desconocimiento del funcionar de la ciencia y del foro, SIMPLE OLVIDO, o que estáis en el foro para defender los planteamientos e  intereses del SECTOR EXPLOTADOR, que siempre puede "defenderse" con estudios, no con opiniones EN NUESTRO FORO para boicotear y confundir.

Asumid cierta responsabilidad en las opiniones. Somos un foro de ayuda, no cultivemos un pantanal lleno de trampas.

Escrito el: 01 de Junio de  2012 a las 15:23

Administrador, no he considerado en ningún momento que expresar una opinión, refiriéndome principalmente a las "posibles" causas, motivos o lo que sea (sinceramente ahora me siento cohibida en la expresión, por temor a "saltarme" algo otra vez), en relación únicamente a mi caso (como he hecho en otras ocasiones), se pudiera considerar un intento de boicoteo o de confundir a los foristas. Creo haber dejado claro suficientes veces cual es mi punto de vista, como para que pueda haber interpretaciones erróneas.

De todas formas, por supuesto acepto la responsabilidad de todo lo que escribo, como hago siempre en todas las áreas de mi vida, y si mis comentarios han dado en algún momento lugar a equivocación, sólo puedo disculparme por el poco acierto en mi manera de transmitir mis pensamientos, y tomar buena nota para intentar no volver a cometer el mismo error.

Simplemente relaté libremente mi opinión, porque así creí que lo podía hacer. Nada más lejos de mi intención que convertir el foro que tanto me ayudó, en un lodazal con cepos ocultos.

Escrito el: 01 de Junio de  2012 a las 18:37

Administrador, que la industria del juego o sector explotador son unos sinverguenzas que actuan de mala fe y tienen la mayor parte de responsabilidad y culpa en este problema, lo tengo muy claro. Muerto el perro se acabaria la rabia, y si las maquinas tragaperras no hubieran estado en los bares, Eclipse no hubiera acabado ludopata, lo tengo muy claro.

Ahora, mi informacion es la que me dais los especialistas, yo no soy profesional, solo puedo poner la maxima intencion en la comprension de mis problemas y basarme en el exito que diferentes profesionales tienen conmigo, usando mi inteligencia e intuicion para elegirlos.

Yo he estado con multiples psicologos y psiquiatras, pero en quienes mas confio y quienes mas me han enseñado a superar mis problemas han sido una clinica de patologia dual de Madrid, mi psiquiatra de Salud mental de S.S. y mi psicologa del C.A.I.D. En ellos me baso y si ellos me enseñan algo o me pasan algun documento para que lo estudie y me identifique, lo hago. Evidentemente algo tiene que haber, pues segun sali de la clinica el I.N.S.S. me concedio una incapacidad absoluta permanente con mi sueldo integro y te aseguro que no es bajo. Pero ni siquiera en eso se pusieron de acuerdo, mis doctores mi consideran bipolar y el I.N.S.S. , limite. No entiendo tu cabreo ante que hablemos de estas cosas, yo no tengo necesidad de hablarlas, lo digo solo, por si hay algun desesperado por ahi como yo, que no se tire mil años sin ser diagnosticado correctamente. Pero vamos que si tengo que omitirlo en este foro, lo omito.

Por ultimo no entiendo la ultima frase que me dirijes; lo de la diferencia entre adiccion y comportamientos adictivos, explicamelo.

Un saludo Manel, y por mi parte tranquilo que no me voy a meter en mas charcos que los mios.

Escrito el: 01 de Junio de  2012 a las 20:11

En los dos primeros párrafos os recuerdo información, ya facilitada, que explica el trastorno desde perspectivas contrarias a las que planteáis, por los motivos que explico posteriormente y en los que utilizo los mismos casos que exponéis. Me pareció ser pedagógico.

Alternova, no te sientas cohibida y escoge la mejor opción de las tres que he puesto para recordar el funcionamiento de los temas científicos: el olvido podría ser la mejor, el desconocimiento la más habitual.

Me parece que en el hilo donde hablabas del estudio con parkinsonianos, concreté lgunos errores metodológicos para no repetir esas conclusiones falaces. Vuélvelo a leer, sin resistencias, ni era ni es hablar sólo de tu caso.

Eclipse, no me veas cabreado. En otro hilo ya comentamos la posibilidad de trastorno dual y la minoría que representa, y en diferentes ocasiones os he planteado que cuando otros profesionales deban reflejar su opinión en contra de los planteamientos de la web, aportéis los estudios que la defiendan, no sea que siempre nos movamos en el ámbito de la opinión sin pruebas en temas cruciales y científicos como son la causalidad del trastorno, que en esta web además, tiene un apartado  ESPECÍFICO. Úsenlo, a poder ser con rigor, así no me veréis haciendo de administrador...

Igualmente, en tu intervención era fácil confundir ADICCIÓN con comportamientos adictivos, por eso hacía hincapié, por si te desviaba al "cauce"de  la búsqueda de información. No es ninguna obligación, claro, ni tampoco tenía la trascendencia de la causa del trastorno, aunque hay muchos planteamientos que se entrelazan y insinúan que el apartado de ciencia y documentación os espera.