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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 19:14
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Mandalorian
Yo no sé que conceptos tienes de
cómo debe de ser una relación de
parejas
Indudablemente en una pareja tiene
que existir espacios individuales
los cuales hay que asumir y respetar
Pero en un caso como la ludopatía
donde ambos quieren luchar juntos no
debe de haber ninguna ocultación
Los deseos o pensamientos de jugar
son síntomas de la enfermedad y por
tanto no hay que ocultarlos
Julio haz que ella "viva"contigo tus
sensaciones de ese modo te podrá
ayudar y comprender
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:01
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JulioC escribió:
Por suerte o no, no soy de darle muchas
vuektas a las cosas, no así ella. Por lo
que creo que me centraré en lo bueno
pronto, pero siempre con ella
advirtiendome o recordándome lo justo.
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Creo que no lo terminas de captar.
El adicto eres tú.
Quien tiene el problema eres tú.
Quien le ha creado a la familia un
problema gordo has sido tú.
Quien tiene que poner solución al
problema, eres tú.
Ella no es la policía, ella no es tu
médico.
Ella es quien, a pesar de todo, está
dispuesta a ayudarte en tu rehabilitación
y tú (Y si lo ha leído me imagino que te
estará planteando algo parecido), lo que
tienes que hacer es aceptar toda esa ayuda
con absoluta humildad.
Creo que decías que preferirías psicólogo
a grupo por ahí.
Pues el grupo es el que te va a ayudar a
asumir tu rehabilitación con esa humildad.
El psicólogo te ayudará con muchas otras
cosas, pero creo que el grupo resulta
imprescindible para tí, así que deberías
ir buscándolo para cuando se pase ésto.
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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JulioC
Usuario
Ingresado: 17 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 229
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:13
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Sí. Eso me ha dicho, que cuando venga un
impulso se lo cuente, por pequeño que sea.
Que si alguien me propone ir al casino,
que si alguien propone lo que sea con
dinero se lo cuente, y que le cuente lo
que respondo.
Está claro que habiendo probado las mieles
de ganar en un santiamén lo que en un mes,
te va a quedar eso de porqué no controlé
en su día y quizá pudiera... Pero después
de hablarlo varias veces con ella y de
insistir en lo mismo, ya me dice, no
pasamos hambre, tenemos trabajo los dos,
tenemos sueldos no buenos pero para no
pasar ningún apuro. Hago algún trabajo
extra para viajes (aunque estos meses fue
para ocultar pérdidas) o "lujos".
Está claro que todos necesitamos nuestro
espacio individual, es más a esto a lo que
me refería cuando dije lo de la
independencia por lo que luego me preguntó
alfonsoM. Uno tiene su espacio y sus cosas
y está claro que ese espacio en este nuevo
comienzo va a quedar reducido, o eso me
parece. No e agobio fácil, así que creo
que no lo llevaré mal. De momento la cosa
no va mal, lo tengo que decir. Es verdad
que apenas son unas horas, pero parece que
hacemos vida normal (dentro de lo normal
que es estar encerrados), hablamos, no me
tira en cara nada, solo esta mañana cuando
leímos los mensajes me dijo que como pude
hacerlo sin pensar en el niño, a ver eso
va a quedar ahí, y no puedo decir que no
merezca palos. Sé o supongo, que en alguna
futura discusión puede salir este tema,
pero es lo que hay.
Kiko, respecto a un mensaje tuyo anterior,
entiendo que puede haber cierta
desconfianza hacia la veracidad de lo que
uno dice aquí, es normal la desconfianza.
Al final somos desconocidos y la gente se
hace pasar por lo que no es, y más en algo
como la ludopatía que nos hace expertos
mentirosos y expertos desconfiados. No os
puedo ofrecer pruebas fehacientes de que
lo hemos hablado, de que lo hemos leído,
de que me apoya y de todo lo demás, pero
os digo que estoy muy tranquilo, cosa que
hace meses no me pasa, que he dormido
hasta las 12, cosa que llevaba años sin
hacer.
Me ha transmitido tranquilidad,
curiosamente lo que siempre me ha dicho
que le he aportado yo. No me queda otra
que demostrar con el tiempo que lo
prometido lo cumplo. Han pasado muy pocas
horas desde mi última apuesta, pero no he
echado de menos nada. Supongo que algún
día me vendrá, algún día estaré de mal
humor, algún día estaré aburrido, cansado
o lo que sea y me vendrá a la que cabeza
esa idea de volver, pero creo que podré
con ello. La amenaza de jugar un poco si
quiera es grande pero acabar con toda mi
vida pesa mucho. Si es que no necesito el
dinero del juego para llevar mi vida, esa
es la realidad. Así que hundirme en el
fango otra vez para conseguir (que encima
no lo voy a conseguir) algo que no
necesito...
Es verdad que confío en seguir con mis
aficiones de siempre, incluyendo los
juegos de mesa, aunque tendré que ver si
eso me activa la cabeza para volver. Si
que me deja preocupado el haber leído aquí
sobre abandonar todo ese tipo de
entretenimiento, tendré que ver cómo
respondo o qué dice el médico o el
psicólogo cuando vaya. Porque es verdad
que yo estoy muy convencido, sin entrar en
euforia, de no tocar nada de eso.
Al final kiko, es recuperar a la persona
que fui, como decías al principio, porque
es de quien estaba orgulloso de ser.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:31
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kiko. escribió:
Mandalorian
Yo no sé que conceptos tienes de
cómo debe de ser una relación de
parejas
Indudablemente en una pareja tiene
que existir espacios individuales
los cuales hay que asumir y respetar
Pero en un caso como la ludopatía
donde ambos quieren luchar juntos no
debe de haber ninguna ocultación
Los deseos o pensamientos de jugar
son síntomas de la enfermedad y por
tanto no hay que ocultarlos
Julio haz que ella "viva"contigo tus
sensaciones de ese modo te podrá
ayudar y comprender
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Kiko:
Tengo 42 años, casado 20 años y con ella desde los 17. Te aseguro
que tengo una relación razonablemente buena. Problemas como todos
supongo, pero ahí estamos..
No se si es que no me he explicado, pero por ejemplo, levantarse por
la mañana y decirle: “cariño, hoy tengo un mono que te cagas.”. No se
yo si sería lo mejor. Ahora cada cual que haga lo que quiera. A mi me
da que eso es soltar el lastre para que se lo coma ella. El marrón se lo
tiene que comer uno si puede ser al 99%, que para eso es el
responsable de lo que ha hecho. Para soltar ese lastre y desahogarse
hay profesionales.
Esa es mi opinión. Otra cosa es ocultar actos o si Fulanito y menganito
me han propuesto ir a no se donde y les he dicho que no... etc.
No olvidemos que uno tiene que responder por sus actos, hacer
propósito de enmienda y redimirse. Bastante tiene ella con haber sido
engañada cada día.
Y si Julio, en las broncas presentes y futuras te sacará lo que has
hecho. Pero esto y cualquier otra cosa.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:36
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|
Julio:
Con respecto a lo del control del dinero y “suavizar” compras y demás,
te entiendo, pero tendrá que esperar. Un mes, un año o diez años.
Algún día volverás a tomar las riendas de tu vida al 100% si haces
cuanto antes lo que debes.
Ahora toca apechugar y abonarse a ITunes. Los vinilos esperarán.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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JulioC
Usuario
Ingresado: 17 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 229
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:44
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Claro Alfonso, el que casi hunde el barco
he sido yo. Y el que se merecería que las
consecuencias le afectasen únicamente a él
soy yo. Ojalá fuera así.
De momento ya hemos decidido cómo voy a
poner solución al tema del dinero, y cómo
voy a sufrir las consecuencias en lo que a
"mis cosas" se refiere.
Claro que el que tiene que entender lo que
me pasa soy yo, que tengo que volver a ser
el que era hace un año (incluso menos)
pero sabiendo que no puedo probar ciertas
cosas.
Sí, dije que prefería el psicólogo, nunca
he ido la verdad. Pero para diagnosticar
si hay algún trastorno aparte de la
ludopatía, por delante o detrás de ella.
No sé si puede asociarse a algo más.
Respecto al grupo, os pregunto porque no
tengo ni idea, qué tipo de apoyo ofrece?
Es decir, es comprensión? Son consejos?
Cosas que hacer? No sé si estoy dando a
entender que no necesito ayuda, por lo que
me dices de aceptarlo con humildad, pero
ni mucho menos, de verdad. Claro que creo
en que me puede ayudar en muchos aspectos,
pero me estaba tomando el foro como una
especie de grupo. Me imaginaba que sería
parecido a esto.
También tengo claro que aparte de las
medidas de control, influye mucho la
voluntad, uno puede ir a grupos,
confesarse con la familia y todo lo que se
quiera que si quiere volver volverá. O si
no está convencido. Claro está que tendré
que renovar mi convicción de ahora
periódicamente, y que las medidas de
control están para evitar que vuelvas
cuando tu convicción flaquee o te vuelva
el tic mental.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:50
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Mandalorian
En ningún momento he pretendido
poner en cuestión tu actitud o
comportamiento
Es cierto que hago referencia a tu
post pero en realidad me dirijo a
julio
Los ludópatas tenemos la mente
astrofiada y no dejamos de hacer
cábalas sobre el juego
Me refiero mientras no estamos
rehabilitado
Si el ludopata tiene la posibilidad
de hablar libremente sobre esas
cábalas con nuestra compañera la
cual está implicada en nuestra
recuperación lo lógico es que ella
nos vaya haciendo ver lo irracional
de nuestros pensamientos pero si
empezamos por guardarnos algunos de
esos pensamientos acabaremos
guardandonos la mayoría llegando a
contar solamente aquellos que
creemos que a ella le gustará
En fin a veces me resulta complicado
expresar lo que realmente quiero
decir
En concreto quiero decir que nuestra
mente con respecto al juego está
astrofiada y nos conviene que
alguien con la mente no afectada nos
pueda hacer ver la realidad
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JulioC
Usuario
Ingresado: 17 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 229
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:52
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Mandalorian escribió:
Julio:
Con respecto a lo del control del dinero y
“suavizar” compras y demás,
te entiendo, pero tendrá que esperar. Un
mes, un año o diez años.
Algún día volverás a tomar las riendas de
tu vida al 100% si haces
cuanto antes lo que debes.
Ahora toca apechugar y abonarse a ITunes.
Los vinilos esperarán. |
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Sí, releo mis mensajes y creo que estoy
dando la sensación de querer correr
demasiado. No, no pretendo eso. Todo
llegará, siempre he sido tranquilo y con
eso va la paciencia (aunque cualquiera lo
diría viendo que jugué de forma
descontrolada).
La economía no creo que cambie, el dinero
estará siempre a la vista de los dos. Eso
ya no tiene vuelta atrás y creo que además
es normal en una familia. Para qué le iba
a querer esconder el dinero si no quiero
hacer nada malo con él? Es que ahora
pienso que cuando nos casamos hablamos de
crearnos una cuenta única los dos o
dejarlo como estaba y digo seguramente no
hubiera pasado esto de hacerlo, primero
porque lo detecta al momento y segundo por
la vergüenza que ya os he comentado que me
habría venido.
Lo dicho, no pretendo correr, tiene que
dejar su poso.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:55
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|
Si acudes a una asociación sería
especializada en ludopatia lo que
encontraras es una buena dirección
hacia una buena rehabilitación lo
cual no es simplemente dejar de
jugar es mucho más es aprender a
vivir perfectamente aceptando tu
minusvalia
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JulioC
Usuario
Ingresado: 17 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 229
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| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:56
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kiko. escribió:
Mandalorian
En ningún momento he pretendido
poner en cuestión tu actitud o
comportamiento
Es cierto que hago referencia a tu
post pero en realidad me dirijo a
julio
Los ludópatas tenemos la mente
astrofiada y no dejamos de hacer
cábalas sobre el juego
Me refiero mientras no estamos
rehabilitado
Si el ludopata tiene la posibilidad
de hablar libremente sobre esas
cábalas con nuestra compañera la
cual está implicada en nuestra
recuperación lo lógico es que ella
nos vaya haciendo ver lo irracional
de nuestros pensamientos pero si
empezamos por guardarnos algunos de
esos pensamientos acabaremos
guardandonos la mayoría llegando a
contar solamente aquellos que
creemos que a ella le gustará
En fin a veces me resulta complicado
expresar lo que realmente quiero
decir
En concreto quiero decir que nuestra
mente con respecto al juego está
astrofiada y nos conviene que
alguien con la mente no afectada nos
pueda hacer ver la realidad |
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Eso es lo que me ha dicho ella, que le
cuente todo. Y no pretendo ocultarle nada
que se me pase por la cabeza,claro qué
sabiendo lo que se ha mentido este tiempo
pies como para fiarse de uno. Haré lo que
esté en mi mano por cumplirlo.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
|
| Escrito el: 19 de Abril de 2020 a las 21:57
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|
Si tienes razón en lo que dices, pero sólo me refería a que esos
pensamientos no sé si mejor que se los coma un profesional.
No creo que ella ni esté capacitada , ni se merezca digerir esas
fantasías que tenemos mientras no estamos rehabilitados.
Igual eso la hace dudar sobre una futura recuperación .
Si lo ve sereno y tranquilo, ella lo estará también. No se trata de mentir,
si no de no contarle algo a alguien si no te va a poder ayudar.
Opiniones al fin y al cabo. Cada uno hará lo que vaya pudiendo hacer.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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JulioC
Usuario
Ingresado: 17 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 229
|
| Escrito el: 20 de Abril de 2020 a las 00:24
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|
Respecto al tema de decírle todo lo que se
me pasa por la cabeza, hemos leído todo lo
nuevo, ya que me ha preguntado cómo había
seguido la conversación en el foro. Al
leer esta parte me ha dicho que no, que
pase lo que pase por esa cabeza se lo
cuente, si es todo el día o solo un día a
la semana.
Entiendo lo que dices mandalorian, y lo
comparto en parte, pero si ella me dice
que lo quiere saber todo pues nada, lo que
dice kiko es muy comprensible. En estos
dos días que llevo sin jugar, la verdad es
que no he tenido ningún impulso, ni ganas
la verdad. No se me ha pasado por la
cabeza nada de ponerme a jugar, supongo
que es pronto todavía, ojalá siga así.
Pero si no, tengo varias razones para
evitarlo, mi familia (aunque hasta hace
dos días eso parecía que me daba
igual...), mi propio ser (soy alguien que
no se ha aburrido nunca, que se creía
familiar, que ha sabido vivir sin estar
jugando cada día y creo y espero no haber
olvidado como ser así) y mis objetivos
futuros en los que entra más familia,
trabajo y proyectos.
Como dice kiko, no olvidar que puedes
malgastar la vida haciendo el imbécil, y
si yo tenía vida la tengo que recuperar.
De verdad, me habéis ayudado a dar estos
primeros pasos. Muchas gracias. He leído
bastantes historias y discusiones antes de
dar el paso que ha cambiado esta mala
vida, no me atreví a escribir antes de dar
el paso. Leer, sin escribir, me ha servido
de desahogo en esas malas noches en las
que jugué miserablemente, me he visto
reflejado en muchas de ellas. He visto
como la gente entraba desesperada y
decíais una y otra vez las pautas a
seguir. Hasta que no he tenido valor para
confesar no he querido o no me he atrevido
a contaros mi situación. Pero me ha
merecido la pena compartir estos días con
vosotros. Seguiré leyendo, no estoy en
disposición de dar consejos pues apenas
empiezo en esto, pero si queréis puedo
aportar de vez en cuando.
De verdad, gracias no solo por este hilo
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JulioC
Usuario
Ingresado: 17 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 229
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| Escrito el: 20 de Abril de 2020 a las 00:35
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O si queréis seguir sabiendo como me va,
se me olvidó decir...
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 20 de Abril de 2020 a las 21:37
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kiko. escribió:
Si acudes a una asociación
sería
especializada en ludopatia lo que
encontraras es una buena dirección
hacia una buena rehabilitación lo
cual no es simplemente dejar de
jugar es mucho más es aprender a
vivir perfectamente aceptando tu
minusvalia |
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Kiko
Yo jamás me he visto como un minusválido.
Creo que la expresión no es muy
afortunada.
Se trata de aceptar, asumir y superar una
adicción, no una minusvalía.
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 20 de Abril de 2020 a las 21:57
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|
Si hay una actividad considerada
cotidiana como es el jugar
(Bingos,loterías,apuestas,)
Son actividades que están en la
sociedad aceptadas como parte del
ocio
Reitero si hay una actividad usual
pero que yo tengo que asimilar que
no puedo usarlas el mejor modo para
mí es considerar que padezco una
minusvalía que me impiden ejercerlas
asimilo esa minusvalía y vivo
tranquilamente sin que me afecte
Editado por kiko. - 20 de Abril de 2020 a las 22:01
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 20 de Abril de 2020 a las 21:59
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|
|
Por cierto Alfonso saludos ,
Espero que estés sobrellevando bien
esta situación tan atípica
Un abrazo
Editado por kiko. - 20 de Abril de 2020 a las 22:00
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JulioC
Usuario
Ingresado: 17 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 229
|
| Escrito el: 21 de Abril de 2020 a las 05:11
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|
|
Por definición es verdad que el término
minusvalía parece acertado por el hecho de
significar que no vales para jugar, y esa
es la realidad. También creo que asociamos
minusvalía a otro tipo de limitaciones,
que impiden llevar una vida normal en
todos los aspectos, y si un ludopata deja
el juego, puede realizar cualquier
actividad. Por eso no sé con quien de los
dos estoy más de acuerdo.
Por mi parte, deciros que a falta de
autoexcluirme de forma estatal por no
tener forma de hacerlo digitalmente (algún
día me pondré a ver cómo lo consigo que ya
me vale...), he ido escribiendo correos a
todas las casas en la que estuve, diciendo
que no quiero que guarden mi cuenta ni mis
datos, porque cuando fui a borrar la
cuenta de una decía "suspender por x
tiempo" y no la quiero suspender, la
quiero borrar... Un par de casas me han
contestado que sí lo borran, las otras
sigo a la espera, aunque supongo que sí no
les obliga la ley no lo harán por ver si
vuelvo...
En lo anímico, sido bien y arriba, a ver
cuánto dura. Ahora aprovecho el cambio de
pañal y que tengo que dormirle para
escribir a estas horas. Van tres días,
como digo no me ha picado el mono, espero
continuar así
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 21 de Abril de 2020 a las 05:51
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|
Supongo que cada individuo actúa de
folma distinta ante unas mismas
circunstancias,
En mi caso cuando entre aquí y
comprendí lo que me pasaba y lo que
tenía que hacer no me causo
demasiado problemas asimilar que no
tenía que jugar y fui tomando las
medidas adecuadas para no poderlo
hacer
Durante unos tres años estuve sin
jugar y poco a poco fui perdiendo
los deseos de hacerlo
Pero nunca dejaba de maquinar el
¿Cómo era posible que si jugaba
perdía el control?
A los tres años tenía mi economía
saneada y había recompuesto buena
parte de mi vida
La cuestión no era la nesecidad de
jugar la cuestión era el comprender
el porqué no podía
Cabilaba y me decía "en mi estado
anímico (muy bueno),y sabiendo lo
que se ,seguro que soy capaz de
jugar de folma racional"
Total que jugué y en efecto era
incapaz de hacerlo con racionalidad
Así estuve unos siete años durante
los cuales jugué una docena de veces
Por fin un día dejo de importarme
"el porqué"
Desde entonces no solo no juego sino
que no me hago cábalas
He aceptado que sufro una
"minusvalía"que me impide jugar
Y realmente vivo tranquilo
Lo que me perturba es la realidad de
las consecuencias/secuelas de tantos
años siendo jugador activo
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 21 de Abril de 2020 a las 06:07
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|
En cuanto a juegos de mesa o otros
juegos donde no haya dinero de por
medio ,
Hemos debatido algunas veces
Mi caso concreto se da la
circunstancia de que cuando juego
con mis nietas a algún juego no me
causa trastorno alguno
En cambio cuando he jugado a la
consola o en alguna ocasión con
amigos a algún juego de mesa si me
ha causado Poblema me resultaba muy
incómodo dejar de jugar sobre todo a
la consola empezaba y estaba horas y
nunca veía el momento de dejarlo
Por tanto no juego a nada salvo
cuando mis nietas me dicen "abuelo
¿Juegas una partida ?(consola o
parchís)
Yo he llegado a la conclusión de que
cuando juego con ellas no tengo
ningún interés en ganar es más a
menudo juego mal para que ganen
ellas
Debe de ser la falta de "reto"
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
|
| Escrito el: 21 de Abril de 2020 a las 08:11
|
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|
Buenos días:
Con respecto a lo de la minusvalia. Yo la entiendo por algo que física o
mentalmente no te deja hacer una actividad normal. En mi opinión, y
ya lo he puesto otras veces, no es normal, bueno, sano ni adecuado,
jugar por dinero. No te aporta nada, si no todo lo contrario. Yo no
conozco a nadie de mi entorno que vaya al casino, bingo, sala de
apuestas, ni siquiera una vez al año. Que yo sepa claro, porque igual
alguno lo hace ocultándolo.( con lo que ya tiene un problema). La
gente cabal no va frecuenta ni esporádicamente esos lugares. Estoy
seguro que no.
Kiko, no es que no puedas jugar por dinero, es que no debes hacerlo,
que no es exactamente lo mismo. El minusválido no es que no deba
andar, es que no puede. Me parece que en la línea de lo que decía
Dago, anhelas o lo has hecho él no poder jugar con control. La clave
no es poder jugar con control, es no jugar por dinero porque es nocivo
e innecesario.
Yo cuando lo jugaba lo hacía por diversión y enseguida, además de
eso, para recuperar el dinero perdido. Yo creo que nunca quise jugar
con control, porque lo oculté desde el primer euro. Supe que estaba
mal desde el primer día que empecé. De ahí también aquello que
hemos comentado sobre culpa, responsabilidad, víctimismo, etc.
Manda cojones que uno sepa que está mal lo que hace y que no pare
de hacerlo. Claro está que no es fácil, pero se puede parar, tal y como
corroboramos algunos. La pregunta es: ¿ Por que todo el mundo para
tarde? Si sabe que está mal desde el principio? Vete tú a saber...
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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Tema: Hoy espero que empiece una nueva vida
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